|
Дайвинг в Санкт–Петербурге Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
Как вы думаете, что надо сделать?
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 След.
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Марианна Вейманн

Зарегистрирован: 19.10.2009 Сообщения: 525 Откуда: Водный Мир - Батискаф
|
Добавлено: Чт Ноя 22, 2012 12:48 Заголовок сообщения: Как вы думаете, что надо сделать? |
|
|
Свежеобучившаяся в Питерском клубе Х подруга на днях вернулась с сафарийной поездки.
В качестве отзыва о поездке услышала просто прекрасное. Конечно же, с ее слов, но барышня более чем адекватна, поэтому я в ее словах причины сомневаться не вижу.
Обучавший ее в Питере инструктор, на сафари, на первом же дайве, поставил ее, прошедшую только обучение в 2-х метровом бассейне несертифицированую PADI OWD, в пару с таким же несертифицированным бади. Повесил на нее 6 кг грузов со словами "лучше перегрузиться для начала" (девушка килограмм 50, мне с теми же характеристиками 3 кг - уже перегрузиться) и сославшись на то, что у него в группе ребенок и он будет нырять с ним велел сдуть BCD и погружаться...
В итоге, плохообученный дайвер с осложняющим фактором в виде новых впечатлений - камнем на дно, у девушки два порваных уха на первом же дайве и лужа крови в маске. На жалобу после дайва, что у нее болят уши, инструктор сказал, что все нормально и повел на следующий дайв. Следущий раз при погружении она уже плакала. Ну а через пару дней к этому празднику порванных ушей прибавился отит.
Инструктор сказал, что она поехала уже с больными ушами, но я-то точно знаю, что перед поездкой на сафари она была у врача, и уши у нее были в порядке.
Имен и названий не называю, просто хочется узнать насколько такой подход в норме и только ли мне кажется, что это несколько чересчур... _________________ Направь меня, Господи, куда нужно, ибо куда не нужно — я сама влезу. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ярослав

Зарегистрирован: 06.02.2007 Сообщения: 5741 Откуда: Российская Федерация
|
Добавлено: Чт Ноя 22, 2012 12:56 Заголовок сообщения: |
|
|
Нужно назвать инструктора.
Ассоциация будет разбираться. _________________ Instructor trainer IANTD #679 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
OWD

Зарегистрирован: 06.09.2005 Сообщения: 1161 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Ноя 22, 2012 12:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Инструктор случайно, не Ярик был ?
 _________________ Виктор
PADI OWD + CMAS*** |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Марианна Вейманн

Зарегистрирован: 19.10.2009 Сообщения: 525 Откуда: Водный Мир - Батискаф
|
Добавлено: Чт Ноя 22, 2012 13:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Ярослав писал(а): | Нужно назвать инструктора.
Ассоциация будет разбираться. |
Я не планирую называть на форуме ни имен, ни названий.
Хотелось бы услышать беспристрастную оценку. _________________ Направь меня, Господи, куда нужно, ибо куда не нужно — я сама влезу. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
OWD

Зарегистрирован: 06.09.2005 Сообщения: 1161 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Ноя 22, 2012 13:03 Заголовок сообщения: |
|
|
“Ассоциация будет разбираться” - громко сказано.
В ПАДИ и ИАНТД – людей топят на курсах, с инструкторов в России – как с гусей вода.
П.С. Единственное исключение – когда родственники доводят дело до суда.
Но это – редкость, к сожалению.
 _________________ Виктор
PADI OWD + CMAS*** |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ярослав

Зарегистрирован: 06.02.2007 Сообщения: 5741 Откуда: Российская Федерация
|
Добавлено: Чт Ноя 22, 2012 13:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Формирование такой пары дайверов в открытой воде является нарушением правил
большинства ассоциаций подводного плавания.
Привело к травме- инциндент годится для подачи на этого инструктора в суд. Надеюсь,
свидетелей достаточно. _________________ Instructor trainer IANTD #679 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Марианна Вейманн

Зарегистрирован: 19.10.2009 Сообщения: 525 Откуда: Водный Мир - Батискаф
|
Добавлено: Чт Ноя 22, 2012 13:05 Заголовок сообщения: |
|
|
OWD писал(а): | Инструктор случайно, не Ярик был ?
 |
Создали бы вы отдельную тему, чтобы с друг другом ругаться И вам хорошо и участники форума, может быть, развлекутся  _________________ Направь меня, Господи, куда нужно, ибо куда не нужно — я сама влезу. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Сергей Шевчук

Зарегистрирован: 12.10.2005 Сообщения: 2983 Откуда: Санкт-Петербург СТК "БАТИСКАФ"
|
Добавлено: Чт Ноя 22, 2012 13:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Конечно, все это обидно, мягко говоря, но все- таки, где у девушки «голова», ну неужели саму себя не жалко. Мне наверно этого не понять…..  _________________ CMAS **** |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005 Сообщения: 9061
|
Добавлено: Чт Ноя 22, 2012 13:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Марианна Вейманн писал(а): | Как вы думаете, что надо сделать? |
Уши лечить надо. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
OWD

Зарегистрирован: 06.09.2005 Сообщения: 1161 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Ноя 22, 2012 13:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Марианна, оценка может быть только одна – таких “инструкторов” нужно лишать сертификации (без права восстановления), и привлекать к уголовной ответственности, за вред – причиненный здоровью и жизни.
 _________________ Виктор
PADI OWD + CMAS*** |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ярослав

Зарегистрирован: 06.02.2007 Сообщения: 5741 Откуда: Российская Федерация
|
Добавлено: Чт Ноя 22, 2012 13:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Я на себя Ярика не принимаю. Валери сознательно меня заводит бывает, но уж такой склочник.
Свою оценку случая я дал, где там ругань была? Тогда и пишите в единственном лице. _________________ Instructor trainer IANTD #679 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ярослав

Зарегистрирован: 06.02.2007 Сообщения: 5741 Откуда: Российская Федерация
|
Добавлено: Чт Ноя 22, 2012 13:10 Заголовок сообщения: |
|
|
OWD писал(а): | Марианна, оценка может быть только одна – таких “инструкторов” нужно лишать сертификации (без права восстановления), и привлекать к уголовной ответственности, за вред – причиненный здоровью и жизни.
|
Согласен. Мои посты о том же.
Имя всеж таки хотелось узнать... Вдруг мой птенец.
ИТ _________________ Instructor trainer IANTD #679 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
babr

Зарегистрирован: 17.05.2007 Сообщения: 1729 Откуда: Питер
|
Добавлено: Чт Ноя 22, 2012 13:12 Заголовок сообщения: |
|
|
Я бы сказал, что сдача открытой воды курса OWD на сафари - уже не нормально.
Я правильно понял, что это были несертифицированные дайверы и инструктор отправил двух студентов под воду одних, без присмотра? Если да, то это грубейшее нарушение стандартов, причем, очень серьезное, т.к. влияет на безопасность.
Если это были сертифицированные дайверы, то тогда вопрос к качеству обучения. Нормально обученный дайвер умеет не только подбирать груз самостоятельно, но и продуваться по мере погружения, чтобы уши не рвать.
ЗЫ. То Плотниковс - Заткнулся бы ты уже. Ы? _________________ Виталий Рыжих
Master Instructor PADI # 645825
Директор Школы Дайвинга
ПИТЕР-ДАЙВ
998-10-11 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Марианна Вейманн

Зарегистрирован: 19.10.2009 Сообщения: 525 Откуда: Водный Мир - Батискаф
|
Добавлено: Чт Ноя 22, 2012 13:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Сергей Шевчук писал(а): | Конечно, все это обидно, мягко говоря, но все- таки, где у девушки «голова», ну неужели саму себя не жалко. Мне наверно этого не понять…..  |
Сергей, да голова-то у нее точно есть... я думаю, что человек оказался в ситуации, когда слова авторитетного для него (на тот момент) человека перевесили книжное слово. Учитывая эмоциональный фон и впечатления (первый раз на открытой воде)...
Да, собственно и не важно, есть ли голова в принципе, ей я уже все высказала и отправила на переобучение к ВА.... но, может я избалована Костей, Володей и Павлом, я просто понять не могу, это нормально?? Это вообще не преступная халатность??? _________________ Направь меня, Господи, куда нужно, ибо куда не нужно — я сама влезу. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
OWD

Зарегистрирован: 06.09.2005 Сообщения: 1161 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Ноя 22, 2012 13:16 Заголовок сообщения: |
|
|
П.С. Я например, долгое время работал в Германии по контракту, так там за меньшие грехи – на инструкторов в суд подавали, и выигрывали иски, с колоссальным возмещением ущерба (не говоря о оплате за лечение).
 _________________ Виктор
PADI OWD + CMAS*** |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Митька

Зарегистрирован: 19.03.2010 Сообщения: 2866 Откуда: Санкт-Петербург.
|
Добавлено: Чт Ноя 22, 2012 13:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Был аналогичный случай и со мной, только на интродайве и грузов поболее было. Уши остались целые, это уже шестой интрадайв был. Собственно по необходимости непрерывно продуваться и сообразил что пикирую, ориентиров не было и дна (на кораблике основная масса была сертифицированными и не хотели из-за интраков на мели нырять). Хорошо что меня нашли таки, своего воздуха бы назад не хватило... В результате легкие, но явные признаки ДКБ: зуд и небольшая ломота в суставах. Сразу дошло, что эти экскурсии чуть отличаются от катания на верблюде. На следующий день записался на курсы. Вообще, погружения в одних и тех же, даже сравнительно простых, условиях менее чем пятый раз, без инструктора чреваты. _________________ А для кого и Дмитрий Владимирович! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Марианна Вейманн

Зарегистрирован: 19.10.2009 Сообщения: 525 Откуда: Водный Мир - Батискаф
|
Добавлено: Чт Ноя 22, 2012 13:17 Заголовок сообщения: |
|
|
babr писал(а): |
Я правильно понял, что это были несертифицированные дайверы и инструктор отправил двух студентов под воду одних, без присмотра?
|
Именно так.
babr писал(а): |
Если это были сертифицированные дайверы, то тогда вопрос к качеству обучения. Нормально обученный дайвер умеет не только подбирать груз самостоятельно, но и продуваться по мере погружения, чтобы уши не рвать. |
Нет, не сертифицированные, открытая вода была на сафари. К этому у меня тоже есть масса вопросов. Инструктор еще заявил, что она плохо читала учебник.
Я ведь не одна думаю, что учебник дополнение к работе инструктора, но никак не наоборот? _________________ Направь меня, Господи, куда нужно, ибо куда не нужно — я сама влезу. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Максим

Зарегистрирован: 04.11.2007 Сообщения: 9577 Откуда: Петербург
|
Добавлено: Чт Ноя 22, 2012 13:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Не верю!(с) _________________ Я ушел, но забыл попрощаться  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Дмитрий Иванов

Зарегистрирован: 31.01.2009 Сообщения: 921 Откуда: Санк-Петербург, Сам себе режиссер
|
Добавлено: Чт Ноя 22, 2012 13:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Обвинения очень резкие, но есть много вопросов.
В таком случае надо, чтобы девушка все написала от первого лица, а не через другого человека и с подробностями.
В данном случае скрывается и имя пострадавшей и имя обвиняемого инструктора.
Если хотите разобраться, то надо все озвучить.
Не стоит сразу негативно писать о PADI и IANTD. Есть информация о системе обучения пострадавшей девушки?
Учит не система, а инструктор! Выдавать информацию частями и ждать всеобщего резонанса? Зачем? _________________ DM PADI #275204
Adv.EANx Instructor IANTD #8201
Последний раз редактировалось: Дмитрий Иванов (Чт Ноя 22, 2012 13:23), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Марианна Вейманн

Зарегистрирован: 19.10.2009 Сообщения: 525 Откуда: Водный Мир - Батискаф
|
Добавлено: Чт Ноя 22, 2012 13:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Митька писал(а): | Был аналогичный случай и со мной, только на интродайве и грузов поболее было. Уши остались целые, это уже шестой интрадайв был. Собственно по необходимости непрерывно продуваться и сообразил что пикирую, ориентиров не было и дна (на кораблике основная масса была сертифицированными и не хотели из-за интраков на мели нырять). Хорошо что меня нашли таки, своего воздуха бы назад не хватило... В результате легкие, но явные признаки ДКБ: зуд и небольшая ломота в суставах. Сразу дошло, что эти экскурсии чуть отличаются от катания на верблюде. На следующий день записался на курсы. Вообще, погружения в одних и тех же, даже сравнительно простых, условиях менее чем пятый раз, без инструктора чреваты. |
Я явно училась в "золотой авоське" У меня были два золотых инструктора, теперь я точно знаю _________________ Направь меня, Господи, куда нужно, ибо куда не нужно — я сама влезу. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Максим

Зарегистрирован: 04.11.2007 Сообщения: 9577 Откуда: Петербург
|
Добавлено: Чт Ноя 22, 2012 13:22 Заголовок сообщения: |
|
|
Дмитрий Иванов писал(а): | Если хотите разобраться, то надо все озвучить.
Не стоит сразу негативно писать о PADI и IANTD. Есть информация о системе обучения пострадавшей девушки? |
Не система, а выпускающий на OW инструктор важен. _________________ Я ушел, но забыл попрощаться  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Марианна Вейманн

Зарегистрирован: 19.10.2009 Сообщения: 525 Откуда: Водный Мир - Батискаф
|
Добавлено: Чт Ноя 22, 2012 13:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Дмитрий Иванов писал(а): |
Не стоит сразу негативно писать о PADI и IANTD. Есть информация о системе обучения пострадавшей девушки? |
А Вы пост точно прочитали?? Кроме того, при чем тут система???
Дмитрий Иванов писал(а): | Обвинения очень резкие, но есть много вопросов.
В таком случае надо, чтобы девушка все написала от первого лица, а не через другого человека и с подробностями.
В данном случае скрывается и имя пострадавшей и имя обвиняемого инструктора.
Если хотите разобраться, то надо все озвучить.
|
Я, заметьте, никого не обвиняю и имен писать не планирую, участники форума становятся на редкость обьективными, когда речь заходит об именах.
А меня совершенно не интересуют межплеменные отношения.
Если бы Вы прочитали то, что я написала, возможно заметили бы, что я просто спросила, что думают читали форума, по поводу действий в этом случае. А решение примет сама барышня. _________________ Направь меня, Господи, куда нужно, ибо куда не нужно — я сама влезу.
Последний раз редактировалось: Марианна Вейманн (Чт Ноя 22, 2012 13:26), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Митька

Зарегистрирован: 19.03.2010 Сообщения: 2866 Откуда: Санкт-Петербург.
|
Добавлено: Чт Ноя 22, 2012 13:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Марианна Вейманн писал(а): |
Я явно училась в "золотой авоське" У меня были два золотых инструктора, теперь я точно знаю |
После этого и я понял, что ученье - свет. Прошел не один курс и все с добавками. У четырёх инструкторов. Только три золотые, четвёртый - брилиантовый! _________________ А для кого и Дмитрий Владимирович! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Алексей Привалов

Зарегистрирован: 03.02.2010 Сообщения: 1262 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Ноя 22, 2012 13:29 Заголовок сообщения: Re: Как вы думаете, что надо сделать? |
|
|
Марианна Вейманн писал(а): |
Имен и названий не называю, просто хочется узнать насколько такой подход в норме и только ли мне кажется, что это несколько чересчур... |
Напишите ФИО инструктора и подробные обстоятельства погружения - народ должен знать своих "героев".
Почему хвалить хороших инструкторов можно, а разгильдяя призвать к ответственности нельзя??  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
babr

Зарегистрирован: 17.05.2007 Сообщения: 1729 Откуда: Питер
|
Добавлено: Чт Ноя 22, 2012 13:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Марианна Вейманн писал(а): | |
Тогда это беспредел. Первое погружение в открытой воде делается или с берега, по рельефу дна (где это возможно) или по спусковому концу, чтобы студент мог не спеша продуться. Ни то, ни другое в условиях сафари, как правило, не возможно.
Инструктор не имеет права оставлять несертифицированных дайверов одних, он должен контролировать их во время всего погружения (причем, не только первого, а всех учебных погружений).
Прочитан или не прочитан учебник и насколько внимательно он прочитан так же должен проконтролировать инструктор. Сначала студент выполняет контрольные работы, а инструктор их проверяет и разбирает ошибки. Потом студент пишет экзамен и ошибки, если они есть, опять-таки разбираются. _________________ Виталий Рыжих
Master Instructor PADI # 645825
Директор Школы Дайвинга
ПИТЕР-ДАЙВ
998-10-11 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|