Дайвинг в Санкт–Петербурге

[Angor]

Раз уж научная беседа скатилась до алкоголя позвольте спросить. Питерцы ходят достаточно часто в барокамеру ВМА, там работают спецфизиологи, причем не с улицы, а военные врачи. Почему бы не попросить их устроить лекцию о тенденции использования газовых смесей и их потенциальном вреде. Всем ясно, что если данная тема активно изучается военными, то никто не даст реальных цифр, статистики и результатов исследований. В худшем случае будет просто отказ от такой темы беседы, в лучшем будет означено направление мыслей, с изложением систематизированных материалов, доступных простым смертным.
_________________
С уважением, Антон.

[Александр Першанин]

[Faceless]

[Faceless]

[Слай]

Кстати ,борьба с допингом есть дело ,мягко говоря, не менее прибыльное,чем поносимое многими PADI,и чем сам допинг наконец.Любое дело можно довести до абсурда- обьесться витаминами до смерти к примеру,дышать, в общем то, тоже вредно,если на то пошло А без того же эфедрина я бы ,например,не имел чести сегодня быть среди живых, приходилось и стероидами пользоваться...В общем всё хорошо в меру,а эту меру каждый сам для себя определяет.. нет двух одинаковых организмов в природе,все мы немного разные и то ,что "русскому в радость немцу- смерть,и наоборот"Считаю дисскусию беспредметной,из серии "пролезет дьявол в игольное ушко или нет" ИМХО,конечно...
_________________
Родом из детства...
Юрий

[Плахтий Александр]

Найтрокс- только польза и никакого вреда....!

[Александр Першанин]

[Плахтий Александр]

МДааааааа....! Появились признаки СНС, чуть не вырвало....!!! Оставлю без коментариев, т.к. случай особо запущенный! Им срочно надо в Военно Медицинскую Академию, возможно не только на кафедру подводного плавания.....!

[KWAK]

Даааа Александр!
Я всегда знал что Питерцы цыничные и не добрые (сам такой). Но чтобы так методично загнать апонента за флажки в самый угол на их территории и после этого безжалостно садануть из BFG с полной накачкой .
Скажем так, поставлена ЖИРНАЯ точка в религиозном споре.
_________________
С уважением, Сергей. ака Kwak

[Плахтий Александр]

Ах, MALTA...! Какие воспоминания.., какая нырялка....., какие девушки с Сицилии...!!! Гозо..., Камино..., студия 20 век фокс..., !!! Ах, MALTA...! Снова Х О Ч У...! Смотрю на вывеску и душа радуется...! Х О Ч У туда С Н О В А !!! С Уважением !

[KWAK]

Вэлком, всегда!
Есть найтрокс в ассортименте.
Есть смеси в ассортименте.
Есть спарки тоже в ассортименте.
Глубины и реки на любой уровень сертификации.

И самое главное МОРЕ большое теплое и прозрачное.

А также девочки и Паччевиль. Но это так во вотрой половине дня.

Во блин, сорри за оффтоп. Но попЭд не мой я только поддержал предидущего оратора.
_________________
С уважением, Сергей. ака Kwak

[amg]

[Александр Першанин]

[Александр Першанин]

[KWAK]

[Дайвцентр Садко - Хургада]

Несколько слов в заключение:
-точка поставлена только в кибердайвинге.В реальном дайвинге она не поставлена. Да и не будет поставлена в ближайшее время.
-От присутствующих здесь людей хамства слышал уже достаточно.На другом форуме только. Ничего нового про них не узнал. Можете хамить дальше. От меня не убудет. Просто в очередной раз показываете свое лицо,а правильнее сказать совсем другое место...

На этом прощаюсь.
Если нужен буду,пишите пожалуйста на Преферанс.
_________________
Опубликовано на правах назойливой саморекламы САДКО
C уваж.,
Б.Э.

[Александр Першанин]

Ну не знаю что и сказать

Борис Анатольевич. Вы конечно извините, но у нас тут форум атеистов по большей части. Или, по крайней мере, адептов какой-либо из мировых религий, но никак не сект! Манипулировать сознанием на данном форуме несколько затруднительно, потому как всегда найдётся кто-то, кто захочет доказательств. Поэтому лозунги "ПАДИ - это зло!", "найтрокс - это вредно!", "капитализм - это преступно!" и т.п. и т.д., так запросто, как на упомянутом Вами Преферансе, тут не проходят. Извините. Это надо было учитывать при "вбросе" первоначальных посылов

Вас и Валерия всего-лишь попросили обосновать свои высказывания. Не высказывались бы - никто и не спорил бы.

[apukov]

[KWAK]

[Александр Першанин]

[KWAK]

Меня?
Как опять?
Два раза вроде в этот список не заносят .
Меня с Хонче, Яшиным и еще группой товарищей туда еще года два назад записали. В общем по нам всем, пожизненный эцих с гвоздями плачет. КУ!
_________________
С уважением, Сергей. ака Kwak

[Новиков Дмитрий]

Здравствуйте.

Добавлю и я свои пять копеек.

Вот прочитав интересный заголовок о вреде нитрокса и не найдя в собственных знания продвинутого пловца КМАС 2* иного ответа, как только о том, что при использовании нитрокса в соответствии со стандартами разных ассоциаций, ничего вредного на сегодняшний день бытьне должно, да и не происходило по моим скромным сведениям.

Я изначально не беру во внимание такие условия, как не знание, что такое нитрокс плавцом, который его использует, аварийные ситуации, распиз...во, отсутствие навыков по плавучести, и т.д.

При нормальном, обычном стандартном использовании нитрокса в разумных пределах, никаких отрицательных последствий быть не должно. Хотя бы потому, что не доказано обратное. Все ныряли с нитроксом (кроме меня) и все благополучно живы и здоровы. Еще раз повторяю - при нормальном, обычном стандартном использовании нитрокса. Без экстрима или отсутствия навыков.

Более того, сегодня был в барокамере ВМА. исследование на устойчивость к ДКБ. Ну и поинтересовался у проффессора Мясникова (надеюсь все его регалии перечислять не надо) о его мыслях на сей счет.

Сразу оговорюсь, что я своими словами изложил тему форума и своими же словами в меру своих скромных способностей пересказываю его ответ.

Профессор Мясников указал на то, что согласно медицинским данным использование нитрокса во время дайва, вместо воздуха (21% О2) является полезным и дальше почти дословно изложил то, что написано в учебнике ПАДИ (в том смысле, что ПАДИ точно изложила медицинскую точку зрения) - удленяет время дайва, способствует более быстрому рассыщению различных групп тканей, уменьшает время декомпрессии, и т.д. и т.п.

Использование же нитрокса для профилактики и лечения ДКБ (или более точно компрессионного газообразования) в полевых условиях (например дыхание нитроксом после дайва на мелководье, после воздушного погружения, дыхание нитроксом на палубе, после воздушного погружения), т.е. использование нитрокса в случаях, не связанных с чрезвычайными обстоятельствами, а именно для профилактики и самолечения - является вредным, т.к.:

1. Лечению это не поможет, т.к. в полевых условиях на нитроксе можно просидеть ну часа два - три максимум. Просто балон кончится. А лечебный эффект наступает ( т.е. все мировые лечебные методики и графики декомпрессии расчитаны) при лечении от 12 часов и выше. При этом используют не только кислород, а в основном особо подобранные кислородосодержащие смеси.

2. Профилактике не поможет, т.к. профилактика имеет место только после курса нитрокса - называемого кажется Оксибаротеропией. Сейчас ВМА проводит такой курс из 5 дней по два часа в день. При этом устойчивость к ДКБ и газообразованию повышается в зависимости от индивидуальных особенностей в среднем в 2 раза. При этом эффект гарантированно длится от 9 дней после курса. Были показаны графики исследований, и выводы подтверждены исследованием значительных групп курсантов Дзержинки, водолазов и десятков любителей дайвинга.

3. Можно после такой профилактики и отравление схаватить, которое приведет к необратимым изменениям внутренних органов. Это может быть и как по незнанию, так и из за невнимательности.

ПРИ ЭТОМ !!!!!

Профессор Мясников считает, что использование нитрокса в чрезвычайных ситуациях (развитие ДКБ) оправдано и полезно.

НО !!!

Только в качестве временной меры до момента доставки пострадавшего в стационарное лечебное заведение. Т.е. Такое использование нитрокса замедляет или останавливает течение ДКБ и явно облегчает лечение и способствует последующему быстрейшему выздоровлению пострадавшего.

Это все подтверждается исследованиями, проводившимися учителем Мясникова, бывшего заведующего кафедрой Спецфизиологии ВМА (вот как а фамилию не помню) с 1985 года и самим Мясниковым по данным тех исследований, которые ведутся хоть и в меньших объемах но до сих пор. По этому вопросу было защащено десколько диссертиций на кафедре.

Что же касательно упоминавшегося на форуме специального использования кислорода, то как кратко пояснил Мясников и такие исследования на кафедре проводились для разведки ВМФ - вывод такой - 100 % кислород (или менее обогащенный) военными применяется и на достаточно болших глубинах, в том числе в аппартах ИДА, для выполнения специальных заданий, связанных со скрытым проникновением и т.д. ПРи этом такое использование не проходит бесследно для человеческого организма и часто требует серьезного последующего восстановления.

При этом кислородные смеси широко используются на подводном флоте, в спортивной медицине, ит.д. для восстановления полноценного умственого и физического состояния подводников и спортсменов при больших физических и умственных нагрузках. Но это должно быть только по соответствующим методикам и в ограниченном количестве , т.е. не часто.

Еще раз обращаю ВНИМАНИЕ, что этой МОЙ вольных пересказ, мнения уважаемого профессора Мясникова. В том смысле, что я может быть был не точен. Но общий смысл именно такой.

Так же где- то на форумах, толи здесь, толи на тетисе промелькнула интереная статья о возможности получения ДКБ при 100% соблюдении и правильности расчетов погружения и всплытия, а также нормального физического и умственного состояния пловца. ТОже задал этот впрос Мясникову, ответ тоже очень интересный. Т.к. это из другой темы, то попробую найти ее там допишу.

С уважением,
Дмитрий.

[Александр Першанин]

[Новиков Дмитрий]

Огромное спасибо.

[Александр Першанин]