| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Snusmumrik
Зарегистрирован: 18.01.2007
Сообщения: 1443
Откуда: Санкт-Петербург
|
 Добавлено: Сб Янв 20, 2007 17:48 Заголовок сообщения: Вас тут рекомендовали как спецов по rebreather'ам |
 |
|
Так вот спрошу. Для новичка в этом деле на какой аппарат
из советских имеет смысл ориентироваться? А то $2 штук на
Долфин нетути  |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Плахтий Александр
Зарегистрирован: 17.07.2006
Сообщения: 378
Откуда: "Балтийский Регистр" г. С-Пб
|
| Добавлено: Сб Янв 20, 2007 17:59 Заголовок сообщения: Ребризер |
|
|
Если нет денег на хороший ребризер или хорошее обучение на ребризер...., Р А С С Л А Б Ь С Я и попытайся их раздобыть. А пока займись самосовершенствованием на обычных баллонах. Это лучше, чем плавать на "самоделках". Могу рекомендовать в учителя Сергея Черкашина (г. Москва), можно ему позвонить и договориться об обучении. С Уважением!  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
СВЛ
Зарегистрирован: 23.11.2005
Сообщения: 52
Откуда: Североморск-Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Сб Янв 20, 2007 18:08 Заголовок сообщения: Re: Вас тут рекомендовали как спецов по rebreather'ам |
|
|
| Snusmumrik писал(а): | Так вот спрошу. Для новичка в этом деле на какой аппарат
из советских имеет смысл ориентироваться? А то $2 штук на
Долфин нетути |
А зачем, собственно?
Должна быть какая-то мотивация. Последнее время многие начали интересоваться ребризерами. Потому, что модное слово?
Лично я пришел к ребризерам исключительно из-за прогматических соображений. Однажды возникла необходимость в компактном аппарате, с большой "носимой" автономностью. С этого все началось..... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Плахтий Александр
Зарегистрирован: 17.07.2006
Сообщения: 378
Откуда: "Балтийский Регистр" г. С-Пб
|
| Добавлено: Сб Янв 20, 2007 18:15 Заголовок сообщения: Ребризер |
|
|
| И Вы, как человек кот. совершает многочисленные, многократные глубоководные погружения, как человек экономный и как человек, обладающий знаниями в этой области сделали совершенно правильный выбор- только ребризер !!! Ибо, если с точки зрения экономии колличества денежных знаков под чертой / ИТОГО:..... !!! Это выгодно только при этих условиях. (Если сравнивать нырялку на баллонах и ребризер + обслуживание оборудования). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Snusmumrik
Зарегистрирован: 18.01.2007
Сообщения: 1443
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Сб Янв 20, 2007 18:40 Заголовок сообщения: Re: Ребризер |
|
|
| Плахтий Александр писал(а): | | Если нет денег на хороший ребризер или хорошее обучение на ребризер...., Р А С С Л А Б Ь С Я и попытайся их раздобыть. А пока займись самосовершенствованием на обычных баллонах. Это лучше, чем плавать на "самоделках". Могу рекомендовать в учителя Сергея Черкашина (г. Москва), можно ему позвонить и договориться об обучении. С Уважением! |
Самоделках? Меня интересуют серийные аппараты.
И в Москву еать тоже неохота. Что, в Питере этому делу
не учат? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
СВЛ
Зарегистрирован: 23.11.2005
Сообщения: 52
Откуда: Североморск-Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Сб Янв 20, 2007 18:46 Заголовок сообщения: Re: Ребризер |
|
|
| Плахтий Александр писал(а): | | И Вы, как человек кот. совершает многочисленные, многократные глубоководные погружения, как человек экономный и как человек...... |
Вы приписываете мне несуществующие заслуги. Мой интерес к ребризерам неходится скорее в области конструирования, чем в дайвинге как таковом. Но нырять с баллонами мне теперь не интересно, и что самое главное, не комфортно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Snusmumrik
Зарегистрирован: 18.01.2007
Сообщения: 1443
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Сб Янв 20, 2007 22:16 Заголовок сообщения: |
|
|
То есть насколько я наблюдаю, внятная аргументация
НЕприменения серийных советских аппаратов
отсутствует. Обидно. Я-то рассчитывал
прочитать, чем принципиально Долфины
круче 59х, не говоря уж про прочие,
а увидел аргументы на уровне "нет бабла - пасись". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
СВЛ
Зарегистрирован: 23.11.2005
Сообщения: 52
Откуда: Североморск-Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Сб Янв 20, 2007 23:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Думаю, доступных советских аппаратов, пригодных для дайвинга без переделок Вы не найдете.
Единственный ребризер, "готовый" к использованию сразу, это ИДА-64. Но это уже раритет. Просто так не купишь. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Плахтий Александр
Зарегистрирован: 17.07.2006
Сообщения: 378
Откуда: "Балтийский Регистр" г. С-Пб
|
| Добавлено: Вс Янв 21, 2007 00:29 Заголовок сообщения: Ребризеры |
|
|
| Без обид! Но, ребризеры это другой уровень! И, в материальном смысле тоже! Даже, если он и свой! Я же предлагал не ехать в Москву, а только позвонить, что бы договориться о прохождении курсов! А, ехать придётся скорей всего в Египет (это если по дешёвому, т.е. экономя на ВСЁМ!). Там сочетая практику и теорию, пройти курсы по обучению. Ибо, условия- комфортные, видимость- прекрассная, глубины- позволяют, риск- минимальный! На лекциях можно получить ответы на любые поставленные вопросы, а на основании полученных нывыков и знаний я думаю, что Ваша проблема решиться сама собой! И, далеко не в пользу советских аппаратов...! Особенно старого образца! Ведь, мало уже кто ныряет в баллонном варианте на "Украине". Нырялка на "Апексах", "Буша" и "Украине" стоит одинаково- 100 рублей !!! Но, я предпочитаю, уходя на "глубоко и страшно" брать с собой "Апексы". С моей точки зрения это комфортно и разумно! Хотя, "Запорожец" тоже машина- ездить можно. Так, что для начала нужно всё-таки, наверное позвонить! Удачных и Разумных Вам погружений! Никого не хотел обидеть! С Уважением! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Плахтий Александр
Зарегистрирован: 17.07.2006
Сообщения: 378
Откуда: "Балтийский Регистр" г. С-Пб
|
| Добавлено: Вс Янв 21, 2007 00:37 Заголовок сообщения: Ребризеры |
|
|
| Р.S. Одно погружение, на любую глубину (Будь это 10 метров или 100 метров, по времени, примерно на 1 час- это по расходу газа.), на ребризерах обойдётся Вам, примерно в 40 $, т.е. в стоимость абсорбента. Это без учёта амортизационных затрат, т.е. обслуживание ребризера, периодическая замена датчиков и т.д. Подсчитайте сами насколько Вам это выгодно и при каких условиях...! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Валерий Мухин
Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 1640
Откуда: Москва, Сочи
|
| Добавлено: Вс Янв 21, 2007 00:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| СВЛ писал(а): | | Думаю, доступных советских аппаратов, пригодных для дайвинга без переделок Вы не найдете. |
АКА-60?
Между прочим, по моей концепции при небольших переделках ИДА-71
и принятии решения о том, что использование регенеративного вещества допустимо в дайвинге, можно получить отличную машинку.
| СВЛ писал(а): | | Единственный ребризер, "готовый" к использованию сразу, это ИДА-64. Но это уже раритет. |
Хм. Странный выбор. А почему тогда не ИДА-71 или ИДА-75? Это же однотипны аппараты.
| СВЛ писал(а): | | Просто так не купишь. |
Продаются еще...
ЗЫ. Александр! Выскажись тут:
http://dive.preferance.ru/forum/index.php?showtopic=1948
_________________
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
СВЛ
Зарегистрирован: 23.11.2005
Сообщения: 52
Откуда: Североморск-Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вс Янв 21, 2007 11:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | СВЛ писал(а):
Единственный ребризер, "готовый" к использованию сразу, это ИДА-64. Но это уже раритет.
Хм. Странный выбор. А почему тогда не ИДА-71 или ИДА-75? Это же однотипны аппараты.
|
Пардон, я конечно же имел ввиду АКА-60.
ГЛЮКНУЛ!!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Валерий Мухин
Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 1640
Откуда: Москва, Сочи
|
| Добавлено: Вс Янв 21, 2007 12:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| СВЛ писал(а): | Пардон, я конечно же имел ввиду АКА-60.
|
Это действиетльно редкость - его делали в ограниченном колличестве на Украине (по проекту орехо-зуевского "Респиратора"), а все, что оставалось уже вывезли за границу.
То, что еще можно купить продается по ценам мало отличающимся от импортных аппаратов - $1500.
Однако сделать из ИДА-71 аналог АКА-60 (который будет даже лучше оригинала) можно за неделю.
_________________
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Snusmumrik
Зарегистрирован: 18.01.2007
Сообщения: 1443
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вс Янв 21, 2007 21:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| Валерий Мухин писал(а): |
Однако сделать из ИДА-71 аналог АКА-60 (который будет даже лучше оригинала) можно за неделю. |
4 вопроса к сэнсэю по существу:
Чем плох 59й в этом деле?
Чем 71й отличается от 75го?
Чем плох 71й "as is"?
Где почитать про переделку? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Валерий Мухин
Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 1640
Откуда: Москва, Сочи
|
| Добавлено: Вс Янв 21, 2007 22:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| Snusmumrik писал(а): | | Чем плох 59й в этом деле? |
Смотря в каком – использовать её (как впрочем, и любые другие аппараты можно по разному). Можно использовать ее с регенеративным веществом, можно как кислородник, можно взять от нее только некоторые детали, а остальное доделать самому.
Основное неудобство в том, что ИДА-59 рассчитана на действия в вертикальном положении.
| Snusmumrik писал(а): | | Чем 71й отличается от 75го? |
На сколько я знаю ИДА-75 заточена под пластинчатое регенеративное вещество ВПВ, в то время как ИДА-71 позволяет использовать различные комбинации веществ и поглотителей.
| Snusmumrik писал(а): | | Чем плох 71й "as is"? |
Она не плоха, но у нее нет некоторых важных деталей + есть ограничения:
1. Отсутствует компенсатор плавучести.
2. Отсутствует резерв по открытому циклу.
3. Отсутствует запас воздуха для поддува компенсатора + открытого цикла.
4. Аппарат работает на кислороде, а значит, по современным меркам погружаться можно не глубже 6 метров.
5. Заправленный регенеративным веществом (без использования ХПИ), аппарат может работать и с другими газами (включая тримикс) но без датчика парциального давления это слишком опасно.
| Snusmumrik писал(а): | | Где почитать про переделку? |
Дайвинг с ребризерами: http://www.dive-rebreather.ru/
Форум ребризероводов: http://rebreather.vif2.ru
Ребризерный раздел моего персонального сайта: http://mukhin.vif2.ru/diving/rebeather/
Главное сосредоточение иностранной ребризероводческой мысли: http://www.therebreathersite.nl/
ЗЫ. Вообще не плохо бы сначала определится, где Вы собираетесь нырять с ребризерами, куда и для чего. От этого зависит как именно надо строить себе аппарат и какой выбрать принцип работы.
_________________
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Вячеслав Н.
Зарегистрирован: 22.11.2006
Сообщения: 77
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вс Янв 21, 2007 22:13 Заголовок сообщения: |
|
|
| Валерий Мухин писал(а): | | Snusmumrik писал(а): | | Чем плох 59й в этом деле? |
Смотря в каком – использовать её (как впрочем, и любые другие аппараты можно по разному). Можно использовать ее с регенеративным веществом, можно как кислородник, можно взять от нее только некоторые детали, а остальное доделать самому.
Основное неудобство в том, что ИДА-59 рассчитана на действия в вертикальном положении.
| Snusmumrik писал(а): | | Чем 71й отличается от 75го? |
На сколько я знаю ИДА-75 заточена под пластинчатое регенеративное вещество ВПВ, в то время как ИДА-71 позволяет использовать различные комбинации веществ и поглотителей.
| Snusmumrik писал(а): | | Где почитать про переделку? |
Дайвинг с ребризерами: http://www.dive-rebreather.ru/
Форум ребризероводов: http://rebreather.vif2.ru
Ребризерный раздел моего персонального сайта: http://mukhin.vif2.ru/diving/rebeather/
Главное сосредоточение иностранной ребризероводческой мысли: http://www.therebreathersite.nl/
ЗЫ. Вообще не плохо бы сначала определится, где Вы собираетесь нырять с ребризерами, куда и для чего. От этого зависит как именно надо строить себе аппарат. |
И все таки господа скажите в наший северных условиях например, ну хотя бы до глубины "Олега" 65 метров какой нужен ребризер. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Валерий Мухин
Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 1640
Откуда: Москва, Сочи
|
| Добавлено: Вс Янв 21, 2007 22:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| Вячеслав Н. писал(а): |
И все таки господа скажите в наший северных условиях например, ну хотя бы до глубины "Олега" 65 метров какой нужен ребризер. |
Варианты:
1. Инспирейшин/Эволюшин
2. Клоны RB80. Например SF1: http://dive-rebreather.ru/
_________________
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Snusmumrik
Зарегистрирован: 18.01.2007
Сообщения: 1443
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вс Янв 21, 2007 23:10 Заголовок сообщения: |
|
|
| Snusmumrik писал(а): | | Где почитать про переделку? |
Пытался зарегистрироваться - за неделю так ничего и не пришло.
| Валерий Мухин писал(а): |
ЗЫ. Вообще не плохо бы сначала определится, где Вы собираетесь нырять с ребризерами, куда и для чего. От этого зависит как именно надо строить себе аппарат и какой выбрать принцип работы. |
Ай. Любители мы. Куда нам глубже 40м лазать-то? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Валерий Мухин
Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 1640
Откуда: Москва, Сочи
|
| Добавлено: Вс Янв 21, 2007 23:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| Snusmumrik писал(а): |
Пытался зарегистрироваться - за неделю так ничего и не пришло. |
А надо было вот это прочитать:
http://rebreather.vif2.ru/index.php?showtopic=240
К сожалению проблемы с технической поддержкой...
Какой у Вас там ник? Я активизирую акаунт.
| Snusmumrik писал(а): | | Ай. Любители мы. Куда нам глубже 40м лазать-то? |
Толко по России или за рубеж хотим?
_________________
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Snusmumrik
Зарегистрирован: 18.01.2007
Сообщения: 1443
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Янв 22, 2007 00:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| Валерий Мухин писал(а): | | Snusmumrik писал(а): |
Пытался зарегистрироваться - за неделю так ничего и не пришло. |
А надо было вот это прочитать:
http://rebreather.vif2.ru/index.php?showtopic=240
К сожалению проблемы с технической поддержкой...
Какой у Вас там ник? Я активизирую акаунт.
| Snusmumrik писал(а): | | Ай. Любители мы. Куда нам глубже 40м лазать-то? |
Толко по России или за рубеж хотим? |
Snusmumrik я. А за рубеж - куда мне...
Тему читал, но по неизвестной причине движок
не дал отправить мессэдж в личку неавторизованому юзеру.
Я кстати писал по этому поводу на найденый в инете
адрес @ibs.ru, но пока тишина... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Валерий Мухин
Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 1640
Откуда: Москва, Сочи
|
| Добавлено: Пн Янв 22, 2007 00:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Акаунт я активировал. Можно писать на форум.
| Snusmumrik писал(а): | Я кстати писал по этому поводу на найденый в инете
адрес @ibs.ru, но пока тишина... |
С ИБС я завязал!
Еще один вопрос по поводу аппарата. А на сколько обременительным покажется Вам ЕЖЕГОДНАЯ покупка трех кислородных датчиков по $100 за штуку?
_________________
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гера
Зарегистрирован: 21.01.2007
Сообщения: 3
Откуда: Bremen
|
| Добавлено: Пн Янв 22, 2007 02:18 Заголовок сообщения: |
|
|
Snusmumrik ! Вам дали очень хороший совет в самом начале ,прислушейтесь к нему и ... расслабтесь ! НО ! если вы всё таки решили именно ребризор то подкопите немного и купите себе НЕ ! военный ребризер , одним из самых безопасных считаю Дольфин .Смело берите даже ( а вернее лучше ! ) , не новый ,этот аппрат очень долговечен и так будет дешевле.
Правда он не позволяет глубоко спускатся ,но вы этого кажется и не
планируете.Но зато очень увеличит по времени ваш спуск !
К вопросу о военных ребризорах они очень сложны и не безопасн как
может вам показатся на первый взгляд, требуют квалифицированного
обслуживания ! Так например у ИДА -71 перед погружением необходимо целых 16 пунктов проверки выполнить.
Гера
_________________
Дай мне свою руку и я приведу тебя к тебе... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Валерий Мухин
Зарегистрирован: 09.10.2006
Сообщения: 1640
Откуда: Москва, Сочи
|
| Добавлено: Пн Янв 22, 2007 10:21 Заголовок сообщения: |
|
|
| Гера писал(а): | К вопросу о военных ребризорах они очень сложны и не безопасн как
может вам показатся на первый взгляд, требуют квалифицированного
обслуживания! Так например у ИДА -71 перед погружением необходимо целых 16 пунктов проверки выполнить.
|
Уважаемый, что Вы называете военным ребризером? Не иначе как LAR?
ИДА-71 это все же универсальный аппарат используемый и гражданскими водолазами.
В чем, по-вашему, состоит немереная сложность ИДА? Тем более, что мы уже перешли к обсуждению вопросов его переделки.
При равных условиях начальных условиях количество проверок у ребризеров мало, чем отличается.
Скажем переделанный по полузамкнутый цикл ИДА-71 ни чем по проверкам не отличается от Дольфина.
2 Snusmumrik.
Можем перейдем на Ребризероводческую площадку?
_________________
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15440
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Янв 22, 2007 10:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Может послушаем Кравцова... к которому, собственно, и обращались..
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Snusmumrik
Зарегистрирован: 18.01.2007
Сообщения: 1443
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Янв 22, 2007 11:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| Валерий Мухин писал(а): | 2 Snusmumrik.
Можем перейдем на Ребризероводческую площадку? |
Уже там... В переделках советских аппаратов. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Правила
Фотоальбом
Поиск
Участники
Группы
Регистрация
RSS
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
