| Предыдущая тема :: Следующая тема | 
	
	
		| Автор | Сообщение | 
	
	
		| zzman 
 
  
 Зарегистрирован: 27.04.2009
 Сообщения: 70
 
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн Дек 03, 2012 15:42    Заголовок сообщения: Использование металлокомпозитного баллона |   |  
				| 
 |  
				| По случаю разжился 7-и литровым 300 бар металлокомпозитным баллоном. Вес баллона 3,9кг. + вентиль. Вопрос: кто имеет опыт применения таких баллонов для дайвинга? Стоит ли вообще связываться? Очень не хочется держать два баллона для PCP и для дайвинга.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
	
		| АлександрД 
 
  
 Зарегистрирован: 22.12.2009
 Сообщения: 1443
 Откуда: Moscow
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн Дек 03, 2012 16:14    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| я ныряю с такими. При плюсовой уличной температуре - не вижу ни одной причины, чем они могли бы быть хуже. http://youtu.be/EVbfDqGKEg8
 _________________
 второй чайник (PADI **), RTGA 000.102
 самое важное исправное оборудование - собственная голова
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
	
		| sem 
 
  
 Зарегистрирован: 07.01.2009
 Сообщения: 147
 Откуда: лен.обл
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн Дек 03, 2012 16:31    Заголовок сообщения: баллоны |   |  
				| 
 |  
				| Александр.а какие проблемы могут возникнуть у этих баллонов при минусовой температуре? _________________
 Олег
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
	
		| SR_212 
 
  
 Зарегистрирован: 06.09.2005
 Сообщения: 3019
 Откуда: SPb
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн Дек 03, 2012 16:47    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Плавал с композитными 7 литровыми. Всё то же самое, что и со стальным, разве что груза надо больше брать.
 И с баллоном обращаться надо бережней. Он всяких ударов не любит.
 И вроде как (тут не вполне уверен) не рекомендуется его в ноль высасывать.
 _________________
 Don't jump in the water,
 If You can't swim...
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
	
		| zzman 
 
  
 Зарегистрирован: 27.04.2009
 Сообщения: 70
 
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн Дек 03, 2012 16:59    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| В ноль вообще никакие баллоны не рекомендуют высасывать, а температура производителем заявлена в диапазоне -50`C, +65`С Успокоили, спасибо, возьму в бассейн вывеситься.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
	
		| АлександрД 
 
  
 Зарегистрирован: 22.12.2009
 Сообщения: 1443
 Откуда: Moscow
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн Дек 03, 2012 17:09    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| если баллон покоцаный, пластик может напитать воды, а при минусе она замерзнет, и чуть больше расковыряет покоцанность... если же баллоны снаружи герметичны, если покрытие идеальное - то наверно пофиг.
 ну и да, обращаться аккуратнее, подгружать (я на свои 3 кило вешаю), у меня армотек вместе с вентилем ровно 4 кг весит пустой в ноль.
 а насчет высосать до нуля... ну не знаю. армотеки те же внутри из нержи, так что обычная практика "а вдруг внутрь попадет вода" им побоку.
 _________________
 второй чайник (PADI **), RTGA 000.102
 самое важное исправное оборудование - собственная голова
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
	
		| Evgen 
 
  
 Зарегистрирован: 09.01.2009
 Сообщения: 578
 Откуда: г.Кронштадт
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт Дек 04, 2012 10:10    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Использую два таких баллона 4 года,никаких проблем,хорошо ползать с ними в Неве и в озерах на 10-15 метрах.На мой взгляд хорошее решение для стейджа. Из недостатков:не любой регулятор подойдёт,только с длинной резьбой или через "таблетку",ну и не везде на 300 забивают.
  _________________
 Подв.пловец ДОСААФ СССР
 CMAS ***
 Advanced EANx Diver--------------------------------------
 Дайвинг-лекарство от морщин
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
	
		| Скоц Вячеслав 
 
  
 Зарегистрирован: 17.12.2005
 Сообщения: 3216
 Откуда: www.atrina.cc
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт Дек 04, 2012 13:51    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Evgen писал(а): |  	  | Из недостатков:не любой регулятор подойдёт,только с длинной резьбой или через "таблетку",ну и не везде на 300 забивают.
  | 
 
 Купи переходник с 300 на 200 и проблема исчезнет. Или подрежь вентиль болгаркой , чтобы 200барная резьба вкручивалась.
 http://www.opensea.ru/adaptor-12582.htm?c=43
 
 ------
 имхо
 забивать 300 бар не вижу большого смысла
 _________________
 Водолазный Специалист. Россия
 Instructor CMAS***
 Instructor Trainer SSI D/C ATRINA
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
	
		| Snusmumrik 
 
  
 Зарегистрирован: 18.01.2007
 Сообщения: 1443
 Откуда: Санкт-Петербург
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт Дек 04, 2012 14:12    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Скоц Вячеслав писал(а): |  	  | имхо
 забивать 300 бар не вижу большого смысла
 | 
 Ну... Кому щи пусты, кому жемчуг мелок. Мне так самый резон, т.к. 7х300 это почти 10х200,
 ну и банально хватит его для поддува и в качестве резерва на дольше
  |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
	
		| АлександрД 
 
  
 Зарегистрирован: 22.12.2009
 Сообщения: 1443
 Откуда: Moscow
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт Дек 04, 2012 15:22    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| какой блин переходник... :) банальная таблетка-вкладыш. вроде Андрей СПБ такие одно время для народа пачку заказывал... не знаю, остались ли.. (кстати - нет ли одной лишней?! :) )
 _________________
 второй чайник (PADI **), RTGA 000.102
 самое важное исправное оборудование - собственная голова
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
	
		| Скоц Вячеслав 
 
  
 Зарегистрирован: 17.12.2005
 Сообщения: 3216
 Откуда: www.atrina.cc
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт Дек 04, 2012 15:34    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | АлександрД писал(а): |  	  | какой блин переходник...  банальная таблетка-вкладыш. вроде Андрей СПБ такие одно время для народа пачку заказывал... не знаю, остались ли.. (кстати - нет ли одной лишней?!
  ) | 
 
 За год от 10 таблеток осталось 3. Теряются на ура...
 
 
  	  | Snusmumrik писал(а): |  	  | Ну... Кому щи пусты, кому жемчуг мелок. Мне так самый резон, т.к. 7х300 это почти 10х200, ну и банально хватит его для поддува и в качестве резерва на дольше Wink
 | 
 
 10х200=2000 литров воздуха
 
 7х300 не равно 2100 литров воздуха. Меньше. На форуме где то была тема с расчётами
 _________________
 Водолазный Специалист. Россия
 Instructor CMAS***
 Instructor Trainer SSI D/C ATRINA
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
	
		| Андрей СПб 
 
  
 Зарегистрирован: 27.02.2009
 Сообщения: 12956
 Откуда: СПб
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт Дек 04, 2012 15:43    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| есть еще пара, так что если надо переходник -  в личку. (уже в резерве!) 	  | АлександрД писал(а): |  	  | (кстати - нет ли одной лишней?!  ) | 
 Чертеж их я в темке купи-продай выкладывал
 сам то сполз на 300 барники полностью
 _________________
 NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
	
		| Snusmumrik 
 
  
 Зарегистрирован: 18.01.2007
 Сообщения: 1443
 Откуда: Санкт-Петербург
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт Дек 04, 2012 17:30    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Скоц Вячеслав писал(а): |  	  | 10х200=2000 литров воздуха
 7х300 не равно 2100 литров воздуха. Меньше. На форуме где то была тема с расчётами
 | 
 А мне пофигу, бо сталь или люминий близкой емкости гораздо тяжелее на суше.
 Ну пусть с учетом поправки сжатия, которая для 300 бар грубо 1,1 - будет 1900л,
 и что, 100л кому-то делают погоду?
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
	
		| texnikov 
 
 
 Зарегистрирован: 22.03.2011
 Сообщения: 45
 
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вс Фев 03, 2013 13:41    Заголовок сообщения: использование металлокомпазитного баллона |   |  
				| 
 |  
				| В эксплуатации данного вида баллонов слишком много но... Постораюсь описать по порядку,
 К уже сказанному об акуратности эксплуатации (не терпит сколов,порезов, вмятин наружной поверхности) стоит добавить
 Что срок эксплуатации ограничен различными производителями (10-20 лет) К тому же паспорт на баллон находиться на приклеенной этикетке поэтомму подделать ее вполне возможно (однако справедливости ради скажу на многих импортных баллонах этикетка впаяна в наружную оболочку баллона, но тогда как проставлять очередное испытание ? краской, ручкой ? кто поверит этой писанине.)
 Существует также большая проблемма с очередным освидетельствованием баллонов (подробно ее разбиралли на Тетисе) вкрадце отмечу что лицензию на испытание имеют лишь пара тройка организаций и цена для "счастливого" обладателя баллона будет отнюдь не как у металлического (5-6 тыс. если один и 2-3 т.р если более 10 шт.)
 Поэтому не рекомендую брать БЭУШНЫЕ (Б/У) компазитные баллоны  слишком много  НО....
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
	
		| mazoor 
 
 
 Зарегистрирован: 03.12.2008
 Сообщения: 85
 Откуда: С-Петербург
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вс Фев 03, 2013 17:48    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Композитные баллоны 300 бар. используются пожарными в жестких условиях когда перепады температур от -30 до +150 не редкость. Баллоны у пожарных как правило выглядят ужасно, побитые поцарапанные, но они не боятся их использовать. Заправить 300 бар. можно запросто почти в каждой пожарной части. |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
	
		| SR_212 
 
  
 Зарегистрирован: 06.09.2005
 Сообщения: 3019
 Откуда: SPb
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вс Фев 03, 2013 18:13    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | mazoor писал(а): |  	  | Заправить 300 бар. можно запросто почти в каждой пожарной части. | 
 
 Что-то поменялось в ситуации с пожарками за последнее время?
 Сколь мне помнится, и раньше далеко не в каждой пожарке можно было заправиться. А в свете некоторых "санкций высшего руководства" ряд пожарных частей перестали оказывать подобные услуги.
 А по баллонам (насколько я знаю) стальные 147й серии "вышли из игры". Осталось ли что-то кроме металлокомпозитных баллонов и совсем новых импортных стальных в обращении?
 _________________
 Don't jump in the water,
 If You can't swim...
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
	
		| mazoor 
 
 
 Зарегистрирован: 03.12.2008
 Сообщения: 85
 Откуда: С-Петербург
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вс Фев 03, 2013 18:26    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | SR_212 писал(а): |  	  |  	  | mazoor писал(а): |  	  | Заправить 300 бар. можно запросто почти в каждой пожарной части. | 
 
 Что-то поменялось в ситуации с пожарками за последнее время?
 Сколь мне помнится, и раньше далеко не в каждой пожарке можно было заправиться. А в свете некоторых "санкций высшего руководства" ряд пожарных частей перестали оказывать подобные услуги.
 А по баллонам (насколько я знаю) стальные 147й серии "вышли из игры". Осталось ли что-то кроме металлокомпозитных баллонов и совсем новых импортных стальных в обращении?
 | 
 
 В Петербургском гарнизоне думаю остались еще в обращении и стальные баллоны отечественных производителей, но их со временем вытеснят композитники. Заправить баллоны можно в частях где есть базы ГДЗС с компрессорами, у пожарных зарплаты смешные и заработать на продаже воздуха они завсегда рады.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
	
		| SR_212 
 
  
 Зарегистрирован: 06.09.2005
 Сообщения: 3019
 Откуда: SPb
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вс Фев 03, 2013 19:13    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | mazoor писал(а): |  	  | Заправить баллоны можно в частях где есть базы ГДЗС с компрессорами, у пожарных зарплаты смешные и заработать на продаже воздуха они завсегда рады. | 
 
 Разные наблюдал ситуации и разные слухи ходили.
 Было дело даже тему с тем "где заправиться" на форуме запрятали в закрытый раздел.
 Сам уже давно в пожарках не заправлялся, потому и спросил.
 _________________
 Don't jump in the water,
 If You can't swim...
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
	
		| mazoor 
 
 
 Зарегистрирован: 03.12.2008
 Сообщения: 85
 Откуда: С-Петербург
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вс Фев 03, 2013 19:29    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| Да, вы правы заправки воздухом дайверских баллонов в пожарках нелегальны и начальством не поощряются, если конечно сами начальники не имеют с этого выгоду, но договорится можно. Очевидный минус композитных баллонов это их большая положительная плавучесть. |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
	
		| v_alexey 
 
  
 Зарегистрирован: 18.06.2006
 Сообщения: 692
 Откуда: Волгоград, Москва
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вс Фев 03, 2013 20:47    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| У меня 4 композитные четверки и 4 семерки. Катаются со мною везде круглый год. Очень удобные и практичные.
 Многие знакомые спелеологи активно переходят на них. По мере возможности.
 _________________
 С уважением, Алексей
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
	
		| Андрей СПб 
 
  
 Зарегистрирован: 27.02.2009
 Сообщения: 12956
 Откуда: СПб
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вс Фев 03, 2013 20:57    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | mazoor писал(а): |  	  | Очевидный минус композитных баллонов это их большая положительная плавучесть. | 
 Который прекрасно компенсируется 1 (одним) комплектом грузов на кучу лежащих в багажнике композитов.
 И таскать и возить в совокупности просто легче.
 _________________
 NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
	
		| АлександрД 
 
  
 Зарегистрирован: 22.12.2009
 Сообщения: 1443
 Откуда: Moscow
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вс Фев 03, 2013 22:34    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				| - это касается алюминиевых баллонов (цены конторы СПМ-Аэро, тестируют по нормам DOT), а не композитов 	  | texnikov писал(а): |  	  | отмечу что лицензию на испытание имеют лишь пара тройка организаций и цена для "счастливого" обладателя баллона будет отнюдь не как у металлического (5-6 тыс. если один и 2-3 т.р если более 10 шт.) | 
 
 МОСКВА:
 так что уже намного ниже стали цены. 	  | АлександрД/Diveright писал(а): |  	  | НОВАЯ ТОЧКА!!! 
 http://www.komsert.ru/ - Сидят в Хотьково, работают с Сафитом, занимаются композитами :)
 телефон (моб.) на их сайте, Роман Сергеевич
 Опрессовывают - только композиты. цены:
 1300р - за 6.7л-10л;	 1100р - за 4л
 
 есть возможность отвозить баллоны в магазины, что торгуют пейнтбольным оборудованием, а они по ним будут собирать сами.
 есть возможность отправлять на опрессовку транспортными компаниями!
 резьбы в горловине - пока только М18 и W19.*
 
 Планируют к лету сделать опрессовку и аллюминия и стали. Резьбы - так же любые.
 Про-ПТС так же у Сафита брал и берет баллоны.
 
 про баллонам, у которых вышел срок эксплуатации: неофициально - готовы провести его гидротест без вопросов, но БЕЗ нанесения отметок на сам баллон. (т.к. это по нормам ТБ запрещается)
 | 
 _________________
 второй чайник (PADI **), RTGA 000.102
 самое важное исправное оборудование - собственная голова
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
	
		| mazoor 
 
 
 Зарегистрирован: 03.12.2008
 Сообщения: 85
 Откуда: С-Петербург
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн Фев 04, 2013 09:44    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | v_alexey писал(а): |  	  | У меня 4 композитные четверки и 4 семерки. Катаются со мною везде круглый год. Очень удобные и практичные.
 Многие знакомые спелеологи активно переходят на них. По мере возможности.
 | 
 
 Согласен, по весу они сильно выигрывают особенно если нужно тащить по пещере десятка полтора-два мешков с баллонами. Чтобы сохранить внешний вид и не сильно их коцать баллоны  можно обмотать строительным армированным скотчем. Не раз в пещерах видел брошенные стальные баллоны а вот композитных не видел не разу
  ))) вытаскивать композит  из пещер намного легче. |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
	
		| Zakr 
 
  
 Зарегистрирован: 03.07.2012
 Сообщения: 231
 Откуда: Санкт-Петербург
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Пн Фев 04, 2013 15:16    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | v_alexey писал(а): |  	  | У меня 4 композитные четверки и 4 семерки. Катаются со мною везде круглый год. Очень удобные и практичные.
 Многие знакомые спелеологи активно переходят на них. По мере возможности.
 | 
 
 Если подитожить выше сказаное можно сделать вывод, что у металлокомпозитников не мало достоинств, заправить можно у пожарных, но  где и по чем  у нас в Питере можно их опрессовать никто не написал...
 _________________
 С уважением Захар.  OWD
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
	
		| Snusmumrik 
 
  
 Зарегистрирован: 18.01.2007
 Сообщения: 1443
 Откуда: Санкт-Петербург
 
 
 | 
			
				|  Добавлено: Вт Фев 05, 2013 08:06    Заголовок сообщения: |   |  
				| 
 |  
				|  	  | Zakr писал(а): |  	  | но  где и по чем  у нас в Питере можно их опрессовать никто не написал... | 
 Прессуют на Фучика по конскому ценнику 1000р/баллон. Вроде как еще прессует БАСУ в порту,
 координаты были на форуме.
 |  | 
	
		| Вернуться к началу |  | 
	
		|  | 
	
		|  |