| 
				Дайвинг в Санкт–Петербурге Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей  
				
				 | 
			 
		 
		 
	
		| Предыдущая тема :: Следующая тема   | 
	 
	
	
		| Автор | 
		Сообщение | 
	 
	
	
		nereis
 
  
  Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15440 Откуда: Санкт-Петербург
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Пн Янв 22, 2007 22:31    Заголовок сообщения: Норвегия. Май 2007. | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Настал момент когда нужно начинать организовываться в поездку и раскручивать наши планы http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?t=2126 . 
 
Нужно определить примерное количество участников и автомобилей.
 
 
Предварительно.
 
Повторяем маршрут нашей поездки в мае 2006 http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?t=1303
 
К старому маршруту добавляем еще один ДЦ. Пока думаем какой.
 
Примерная стоимость проживания и дайвинга - 100 евро в день.
 
Плюс расходы на паром и бензин.
 
Едем на майские праздники (примерно 10 дней).
 
 
Требованиия к участникам.
 
- полный комплект снаряжения ( сухой костюм, баллон, груза...)
 
- квалификация не важна, но должен уметь погружаться в холодной воде с судна и на течениях... ну и так что бы воздух через 10 минут не заканчивался.
 
- автомобиль который сможет проехать без ремонта 3000 км (кто без авто, будем думать куда посадить). В автомобиле желательно наличие навигатора.
 
- мобильник работающий в роуминге с достаточным количеством денег на счету
 
- планируем одну две ночевки в открытом поле....соответственно, палатка, мешок
 
- банковская карточка Visa (не электрон)
 
- открытая финская виза
 
 
Группа 10 - 14 человек.
 
 
Принимайте решение и записывайтесь красным. _________________ Александр Чернобельский
 
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
 
RUAC RUS/I3/22/000002
 
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Георгий Иванов
 
  
  Зарегистрирован: 14.09.2005 Сообщения: 491 Откуда: Санкт-Петербург
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Пн Янв 22, 2007 23:40    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				| Поехали | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Максим Покомеда
 
 
  Зарегистрирован: 14.11.2005 Сообщения: 2968
 
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт Янв 23, 2007 01:56    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Сколько дней планируется нырять?
 
 
Каков примерный общий бюджет поездки? | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		nereis
 
  
  Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15440 Откуда: Санкт-Петербург
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт Янв 23, 2007 01:57    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Максим Покомеда писал(а): | 	 		  Сколько дней планируется нырять?
 
 
Каков примерный общий бюджет поездки? | 	  
 
 
Примерно 6-7 дней нырялки. Планируем уложится в 1000 евро за все с ныряющего. _________________ Александр Чернобельский
 
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
 
RUAC RUS/I3/22/000002
 
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ"
  Последний раз редактировалось: nereis (Вт Янв 23, 2007 08:34), всего редактировалось 2 раз(а) | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		VictorM
 
 
  Зарегистрирован: 07.02.2006 Сообщения: 61 Откуда: Санкт-Петербург, Белый тюлень
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт Янв 23, 2007 07:47    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Ольга Матюшечкина
 
Виктор Матюшечкин
 
 
Всё кроме навигатора имеется. | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Михаил
 
  
  Зарегистрирован: 16.12.2005 Сообщения: 1635 Откуда: Санкт-Петербург
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт Янв 23, 2007 08:59    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Готов. Со мной ещё пятро!   | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		grav
 
  
  Зарегистрирован: 22.11.2005 Сообщения: 487 Откуда: Санкт-Петербург
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт Янв 23, 2007 14:07    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Готов, если удастся решить вопрос как ехать
 
планы на начало мая или на конец?
  Последний раз редактировалось: grav (Ср Янв 24, 2007 18:51), всего редактировалось 1 раз | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Boric Kyznetsov
 
  
  Зарегистрирован: 23.11.2006 Сообщения: 252 Откуда: морской клуб "НЕВО"
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт Янв 23, 2007 14:15    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				| Александр, а что за нырялка и куда? Каков регламент «соревнований»?  Куда, с чего  и сколько нырять? | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		nereis
 
  
  Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15440 Откуда: Санкт-Петербург
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт Янв 23, 2007 16:53    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Boric Kyznetsov писал(а): | 	 		  | Александр, а что за нырялка и куда? Каков регламент «соревнований»?  Куда, с чего  и сколько нырять? | 	  
 
 
Борис! Глянь отчет по прошлой поездке. Он здесь http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?t=1303 
 
Планируем этот дайв центр и другой. По другому пока думаем. _________________ Александр Чернобельский
 
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
 
RUAC RUS/I3/22/000002
 
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Calpam
 
  
  Зарегистрирован: 05.07.2006 Сообщения: 472 Откуда: St. Peterburg, IOCH CLUB
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт Янв 23, 2007 17:38    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Сроки можно уточнить?
 
Готов вписаться, есть почти все, включая навигатор.
 
Подскажите только, сколько стоит бензин в Норвегии. Машинка уж больно прожорливая.   _________________ Главное - это пузыри...... | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		nereis
 
  
  Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15440 Откуда: Санкт-Петербург
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт Янв 23, 2007 19:04    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Calpam писал(а): | 	 		  Сроки можно уточнить?
 
Готов вписаться, есть почти все, включая навигатор.
 
Подскажите только, сколько стоит бензин в Норвегии. Машинка уж больно прожорливая.   | 	  
 
 
Красным записываются те кто 100% готов поехать. Если сомневаешся и вопросы задаешь, лучше черным.
 
 
Сроки ориентировочно с 1 по 10 мая.
 
Бензин дорогой. Примерно 45 рублей литр. В Швеции чуть дешевле. В Финляндии еще дешевле, примерно 1,1 евро. _________________ Александр Чернобельский
 
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
 
RUAC RUS/I3/22/000002
 
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Михаил
 
  
  Зарегистрирован: 16.12.2005 Сообщения: 1635 Откуда: Санкт-Петербург
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт Янв 23, 2007 19:26    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Михаил писал(а): | 	 		  Готов. Со мной ещё пятро!   | 	  
 
Саша! Обрати внимание, я написал чёрным цветом! Всё зависит от состава участников. | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Иван СПб
 
  
  Зарегистрирован: 21.08.2005 Сообщения: 1236 Откуда: Питер
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт Янв 23, 2007 20:03    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Я готов. Но и состав экспедиции имеет значение. Необходимо, как мне кажется, обязательное присутствие Филатенкова Михаила с его громадным опытом подобных путешествий, знанием нескольких языков, и разных по настоящему злачных мест. Тогда путешествие будет по настоящему ярким и насыщеным, чем мы будем побираться как разведчики в тылу врага задорого вдобавок, когда можно просто путешествовать и наслаждаться жизнью, что абсолютно реально c Михаилом, с массой разных бонусов и относительных преференций доступных ему. Так что если Филатенков едет, то и я то же  _________________ Instructor CMAS RUS/F00/11/10/000602 
 
Inspiration/Evolution Rebreather 
 
IANTD#130146 
 
Г. I. Х. С. Б. п. н. | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Георгий Иванов
 
  
  Зарегистрирован: 14.09.2005 Сообщения: 491 Откуда: Санкт-Петербург
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт Янв 23, 2007 20:47    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Я хотел бы вставить пять копеек по бензин. Если исходить из прошлогодней продолжительности поездки - около 3500 км, то расходы на топливо выражаются в сумме 450 - 500 юро на машину.
 
При перерасчете на одного участника автопробега сумма становится малозначимой по отношению к другим расходам. 
 
Полагаю, что паром, при Мишином участии и удачном стечении обстоятельств, обойдется тоже в какую-то похожую сумму. Без дьюти-фри, само собой.
 
Расход топлива по Швеции и Норвегии довольно экономичный, поскольку дороги неплохие, а разрешенная скорость невысока.
 
Теперь ложка дегтя насчет 100 евро в день. 
 
Я получил письмо из Стремсхольмена. Олав на Бот Шоу в Германии, а Сольвейг пишет, что халявы как в прошлый год не будет.
 
Варианты по времени на 1 неделю -
 
Monday 23. April to Monday 30. of April = 7 days.
 
30. of April to 7. of May = 7 days.
 
Лично мне вариант 2 подходит лучше по первому впечатлению.
 
По размещению и нырялке:
 
Есть три варианта - два первых отличаются по размещению  
 
1. Проживание  7 дней в "Storhytta or "Lillehytta", халявная забивка, неограниченное количество дайвов (на практике больше 2-х в день тяжело), баллоны и груза, на халяву японская баня (здоровая кадушка с водой) NOK 6950:- per person. Это в еврах выходит примерно 890.
 
 
2. Проживание 7 дней в "Antonstua or Hansstua", все остальное так же  NOK 5950:- per person.  Это, стало быть, выходит - 762 евро.
 
 
и наконец:
 
3.   Размещение 7 days, забивка на халяву, 8 дайвов, баллон и пояс (подчеркнуто, что именно пояс, а не груза) - NOK 4750:- per person.
 
Это выходит 610 евро. Но тут неясно насчет того, сколько будет стоить дополнительный дайв. 
 
Заранее надо решить что и как. Может быть это и хорошо - можно и по окрестностям покататься и в другой дайв центр выбраться.
 
 
Надо еще с собой брать белье постельное. Еду можно покупать рядом в Веванге в супермаркете.     
 
 
При организации котлового довольствия по типу прошлого года - расходы на еду на одного едока - порядка 50 - 70 евро.
 
Хотя Миша потом критиковал мой суп. 
 
 
Дорога, по опыту прошлого года, веселее если остановиться на ночлег на полдороге до Стремсхольмена. Иначе тяжело. Ночлег обойдется 30-40 евро с лица. Особо искать дешевле боюсь не выйдет. Они под вечер двери и окна на засов и баиньки. Где откроют, - там и хорошо. 
 
 
Поэтому в штуцер юро никак не уложиться. 
 
Дорога машиной 150 евро
 
Паром - 150 евро
 
Дайвинг по минимуму - 610 евро
 
Еда - 60 евро
 
Дополнительный ночлег, платные дороги и внутренние паромы - 150 евро.
 
Уже насчитал - 1120
 
Если поедем в Сальтстремен на 2 дня еще 1800 крон (230 евро)
 
Если в Гулен на два дня - 220 или 300 евро - (2 или 4 дайва). Еда, понятно, тоже будет что-то еще стоить. Это на два дня если с размещением. 
 
Такие дела. | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Михаил
 
  
  Зарегистрирован: 16.12.2005 Сообщения: 1635 Откуда: Санкт-Петербург
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср Янв 24, 2007 08:58    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Gosha_Ivanov писал(а): | 	 		  
 
 
Поэтому в штуцер юро никак не уложиться. 
 
Дорога машиной 150 евро
 
Паром - 150 евро
 
Дайвинг по минимуму - 610 евро
 
Еда - 60 евро
 
Дополнительный ночлег, платные дороги и внутренние паромы - 150 евро.
 
Уже насчитал - 1120
 
Если поедем в Сальтстремен на 2 дня еще 1800 крон (230 евро)
 
Если в Гулен на два дня - 220 или 300 евро - (2 или 4 дайва). Еда, понятно, тоже будет что-то еще стоить. Это на два дня если с размещением. 
 
Такие дела. | 	  
 
 
Попробую внести ясность по расходам,то есть сказать как я это вижу.Во-первых,по расходу на бензин:из трёх с половиной тысяч только две с половиной мы проедем с необходимостью заправки по их ценам.А это примерно 300 евро,которые если разделить на три пассажира в авто, получится по сто с носа.Признаюсь честно,как бы там ни было, если я не поеду в Норвегию и останусь на майские в Питере, то с учётом праздников, а значит выездов на нырялку, шашлычёк,а также праздного болтания по городу,сто евро уйдут на горючку по любому.А значит этот расход учитывать не нужно.Такая же ерунда с питанием. Не знаю кто как, но и здесь мне придётся признаться:не смогу я семь дней прожить без еды.А значит, поеду я или нет,расход на продукты неизбежен.То есть тоже убираем из расчётов.
 
Платных дорог  в прошлый раз мы встретили всего две.Каждая из которых обошлась по 20 крон. А это прим. сто рублей, делённые на троих-34.Расход?Конечно расход!Но, врядли значительный!
 
Местных паромов тоже два.Первый 28,50 другой 34 ровно. С машиной.На троих считайте сами!И остался ночлег по дороге,который в прошлый раз мы спровоцировали сами. Во-первых,полтора часа болталсь по Стокгольму, около двух в магазине, и примерно час потеряли на поиски заправки.Это как минимум четыре часа светогого времени.То есть 150 евро  в расходах на паромы, платные дороги и ночлег, превращаются евров в 50.
 
Остаются расходы на паром и непосредственно нырялку.Расходы на паром детализировать можно следующим образом:прошлый раз это стоило не 150, а 125 евро с носа в оба конца.Из которых 56 евро ушло два шикарных ужина в ресторанах корабля(при желании можно отказаться от таких расходов).И осталось 69 евро за место в комфортабельной каюте и долю за провоз авто  опять же в оба конца.
 
А нырялка за 610 евро, это нырялка. Однако не только нырялка, но и проживание.И в итоге мы получаем не так много, уж во всяком случае меньше тысячи евро,едем через три страны, ныряем в Атлантике, и поражаемся величию норвежских фьёрдов!Мне кажется оно того стоит. | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Calpam
 
  
  Зарегистрирован: 05.07.2006 Сообщения: 472 Откуда: St. Peterburg, IOCH CLUB
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср Янв 24, 2007 09:57    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				ОК!   
 
Пишу черным......
 
С 30 апреля по 7 мая готов вписаться. Насколько я понял это даты нырялки, т.е. выезд состоится числа 28 апреля? Правильно понимаю?
 
Т.о. приедем в Питер числа 8-9 мая?
 
Такой вариант вполне устраивает!
 
Хотелось бы прикинуть по бензину - машина "лопает" порядка 19-20 лиров 95-го на сотню. Там при спокойной езде будет чуть поменьше.
 
В принципе могу поехать и на другой машине, но она по размерам меньше и комфортно разместиться втроем в ней будет сложновато.
 
Кстати - страховки нужно будет какие-нибудь оформлять? _________________ Главное - это пузыри...... | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		ОльгаМ
 
 
  Зарегистрирован: 15.12.2006 Сообщения: 26 Откуда: Санкт-Петербург, Белый тюлень
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср Янв 24, 2007 11:14    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				При необходимости, оформление страховок на всю группу могу взять на себя.   _________________ Ольга Матюшечкина | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Георгий Иванов
 
  
  Зарегистрирован: 14.09.2005 Сообщения: 491 Откуда: Санкт-Петербург
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср Янв 24, 2007 11:35    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Просьба участников обозначить приоритеты: рэки, глубины, природа и т.п.
 
От этого будет зависеть в направлении какого дайв-центра будем развивать давление.
 
Стрёмсхольмен - прошлогоднее место, особых рэков не имеет. Зато под водой очень живописно и есть закрытая акватория, что важно в случае шторма. | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		VictorM
 
 
  Зарегистрирован: 07.02.2006 Сообщения: 61 Откуда: Санкт-Петербург, Белый тюлень
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср Янв 24, 2007 12:03    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Gosha_Ivanov писал(а): | 	 		  Просьба участников обозначить приоритеты: рэки, глубины, природа и т.п.
 
От этого будет зависеть в направлении какого дайв-центра будем развивать давление.
 
Стрёмсхольмен - прошлогоднее место, особых рэков не имеет. Зато под водой очень живописно и есть закрытая акватория, что важно в случае шторма. | 	  
 
 
Нам с Ольгой рэки мало интересны. 
 
Глубины любые до 50 метров. 
 
Интересует природа и живность.
 
Интересуют места, где есть что посмотреть и с условиями для фотосъёмки (хорошая видимость). | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Sky
 
  
  Зарегистрирован: 13.01.2006 Сообщения: 877 Откуда: NHS Cave Team, SPb
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср Янв 24, 2007 13:08    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Так далеко вперед планировать к сожалению не могу себе позволить. Но буду делать все возможное что б присоединиться к вашей компании =)
 
PS нет только сухаря =)) _________________ Eat, Sleep & Dive !
 
Alex Win Sky
 
Trimix, Mine Ltd, Intro to Cave Instructor IANTD 7174 | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Муравьев Вячеслав
 
  
  Зарегистрирован: 04.09.2006 Сообщения: 115 Откуда: С-Петербург
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср Янв 24, 2007 13:26    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				3500 км   . Я честно говоря думал около 2000 | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Георгий Иванов
 
  
  Зарегистрирован: 14.09.2005 Сообщения: 491 Откуда: Санкт-Петербург
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср Янв 24, 2007 14:26    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				| To Sky - Леша, там относительно тепло. За счет Гольфстрима вода имеет температуру около 7-8 градусов. На поверхности вообще тепло. Солнышко. | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Sky
 
  
  Зарегистрирован: 13.01.2006 Сообщения: 877 Откуда: NHS Cave Team, SPb
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср Янв 24, 2007 14:31    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Gosha_Ivanov писал(а): | 	 		  | To Sky - Леша, там относительно тепло. За счет Гольфстрима вода имеет температуру около 7-8 градусов. На поверхности вообще тепло. Солнышко. | 	  
 
Как на твоем аватаре?    
 
да я всецело за. буду поджиматься =) _________________ Eat, Sleep & Dive !
 
Alex Win Sky
 
Trimix, Mine Ltd, Intro to Cave Instructor IANTD 7174 | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Фурман Игорь
 
  
  Зарегистрирован: 19.09.2005 Сообщения: 711 Откуда: spb
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср Янв 24, 2007 16:54    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				В мокряке 2 проблемы:холодно на глубине после 15 метров и очень холодно ехать обратно на берег.
 
Говорю из собственного опыта Гоша не даст соврать. _________________ Если на вас напал водолаз-выдерните шнур,выдавите стекло! | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Георгий Иванов
 
  
  Зарегистрирован: 14.09.2005 Сообщения: 491 Откуда: Санкт-Петербург
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср Янв 24, 2007 16:56    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				То Фурман:
 
Игорь, а ты сам-то поедешь? | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		 | 
	 
 
  
	 
	    
	   | 
	
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
  | 
   
 
		 |