| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Леонид Бугров
Зарегистрирован: 02.10.2013
Сообщения: 1365
Откуда: Санкт-Петербург
|
 Добавлено: Чт Ноя 14, 2013 13:18 Заголовок сообщения: Еще раз о подводном доме - Памяти Вильяма Муравьёва |
 |
|
Вчера позвонили из Москвы и сообщили печальную весть: умер Вильям Борисович Муравьёв – один из создателей подводного дома «Спрут».
Ушел в последнее плавание настоящий подводник-исследователь, изобретательный инженер, истинный гидронавт, многократно спускавшийся в разных океанах на подводных аппаратах «Север» и «Тинро-2».
Без его поддержки не было бы того «Спрута», который открыл счастливый счет подводным домам на озере под «Авроровцем». Два зимних сезона 1984 и 1985 Вильям приезжал к нам из Москвы на подводный полигон для проведения инженерно-физических исследований своего «Спрута». Благодаря его техническим решениям в области искусственного климата в подводном доме удалось создать по-настоящему комфортные условия для работы даже в подледных условиях.
Подробней о той обстановке можно прочитать в занимательной статье, которая была опубликована в центральной газете «Известия» от 24 апреля 1985 года (вырезка сохранилась в бумагах моего покойного отца, поэтому там подчеркнуто мое имя, извините):
Общий вид подводного исследовательского полигона зимой 1984-1985 года уже был показан ранее на форуме
http://www.diveforum.spb.ru/viewtopic.php?t=17205&start=75
Вот сам Вильям (с бородой и блоком связи) на старом слайде, снятом в 1985 г во время обеспечения подводных исследований у будки надводного обеспечения (это был наш «ЦУП»), установленной на льду над «Спрутом»:
Вильям Борисович несмотря на возраст (73 года) активно работал до последнего дня, нырял и строил обширные планы, связанные с подводными технологиями аквакультуры. Это фото было сделано совсем недавно на Черноморской рыбоводной ферме:
И в виде прощального жеста - старая фотография Вильяма, сделанная через блистер одного из первых «Спрутов»:
_________________
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Сергей Кравцов
Зарегистрирован: 19.10.2005
Сообщения: 500
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пт Ноя 15, 2013 14:11 Заголовок сообщения: ЕЩЕ РАЗ О ПОДВОДНОМ ДОМЕ |
|
|
Соболезную.
Ушел достойнейший человек.
_________________
Сергей Кравцов.
Водолазный специалист ВМФ
Инструктор CMAS ***
SCR REBREATHER INSTRUCTOR CMAS
TRIMIX INSTRUCTOR CMAS
DIVE MASTER INSTRUCTOR SSI
+7-921-962-23-98 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Леонид Бугров
Зарегистрирован: 02.10.2013
Сообщения: 1365
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пт Ноя 15, 2013 18:06 Заголовок сообщения: Еще раз о подводном доме - чтоб было тепло |
|
|
Спасибо, Сергей!
Как в старом советском фильме – «Все остается людям»…
Вот ссылка на работу Вильяма Борисовича на тему обогрева подводных жилищ:
Муравьев В.Б. Исследование микроклимата и расчет теплового режима подводной пневматической камеры (ППК) «Спрут» // Технические средства марикультуры. – Сборник научных трудов ВНИРО. – М.: ВНИРО, 1986. – с. 79-93.
«…для оценки возможности использования разработанной математической модели проведены натурные исследования с одно- и двухслойной оболочкой ППК «Спрут». Натурные эксперименты проводили на оз. Серебряное (Ленинградская обл.) в зимний период 1984 / 85 гг. Температура воды составляла 276,7 К (+3,7°С).»
От себя добавлю, что благодаря системе обогрева (мощностью 0,85 кВт) температура внутри подводного дома «Спрут», установленного подо льдом доходила до 24°С, тогда как на поверхности было минус 20°С…
Скоро зима. Может быть, это исследование будет полезно для подготовки нового подводного домика к «отопительному сезону». А то ведь одним чаем будет не согреться…
_________________
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12956
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Пт Ноя 15, 2013 22:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Почти киловатт тепла на 6 кубометров пространства - очень немало, учитывая мягкий нетеплопроводный корпус...
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ValeD
Зарегистрирован: 25.10.2009
Сообщения: 134
Откуда: Владивосток, бухта Витязь
|
| Добавлено: Пн Ноя 18, 2013 23:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Большой энтузиаст подводных исследований был. Не раз встречались во ВНИРО в конторе А. Б. Королева за рюмкой чая. Соболезнования родным и близким.
_________________
CMAS ***028 КПДР; IANTD 027;PADI MSDT 50031 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Леонид Бугров
Зарегистрирован: 02.10.2013
Сообщения: 1365
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Чт Ноя 21, 2013 17:37 Заголовок сообщения: Еще раз о подводном доме - чтоб было тепло |
|
|
| Андрей СПб писал(а): | | Почти киловатт тепла на 6 кубометров пространства - очень немало, учитывая мягкий нетеплопроводный корпус... |
Много или мало – это как посмотреть. Все относительно… Оболочка у «Спрута» действительно мягкая, а ее двухслойность способствует термоизоляции подводного дома.
С другой стороны, высокую теплопроводность воды никто не отменял, а мощность 0,85 кВт – это как утюг или маленький чайник для обогрева палатки среднего размера.
Сам я, не теплотехник, но по собственным физическим ощущениям могу сказать, что в подводном доме зимой было значительно теплее, чем в будке обеспечения наверху. При том, что стены будки были утепленными, 2-кВтный обогреватель мог там обеспечить лишь минимум тепла… Чтоб приборы не глючили.
Вот отсканировал несколько иллюстраций со старых слайдов. Извините за качество.
 
На снимке видно, как я притулился спиной к масляному обогревателю.
 
Как там подо льдом, наверное, всем здесь понятно. Ощущения д.б. с поправкой на ГК Садко и СВУ.
 
А внутри «Спрута» - намного теплее! На стенах видны мягкие оранжевые тепловые панели.
_________________
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12956
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Чт Ноя 21, 2013 19:20 Заголовок сообщения: Re: Еще раз о подводном доме - чтоб было тепло |
|
|
| Леонид Бугров писал(а): | | С другой стороны, высокую теплопроводность воды никто не отменял,. |
А также никто не отменял ее температуру подо льдом в +3 градуса.
так что подогрев на 20 градусов 6 кубов 800 ваттами при двухслойной теплоизоляции + оранжевые "одеяла" - нефиг делать.
А на поверхности у вас все -15 было, да и будка поболее, где вы спиной прижались к стандартному советскому полукиловаттнику..
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Леонид Бугров
Зарегистрирован: 02.10.2013
Сообщения: 1365
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пт Ноя 22, 2013 13:39 Заголовок сообщения: Еще раз о подводном доме - чтоб было тепло |
|
|
| Андрей СПб писал(а): | | Леонид Бугров писал(а): | | С другой стороны, высокую теплопроводность воды никто не отменял,. |
А также никто не отменял ее температуру подо льдом в +3 градуса.
так что подогрев на 20 градусов 6 кубов 800 ваттами при двухслойной теплоизоляции + оранжевые "одеяла" - нефиг делать.
А на поверхности у вас все -15 было, да и будка поболее, где вы спиной прижались к стандартному советскому полукиловаттнику.. |
Если «нефиг делать», то и, слава Богу!
Только тогда непонятно зачем Вильям Борисович так старался…
Может быть, все-таки из-за холодной воды и ее специфических физических свойств?
Вот исходные данные для сравнительной задачки по занимательной теплотехнике или, если угодно – популярной термодинамике:
Объем подводного дома «Спрут» - 6 кубометров VS объем надводной будки – 10 кубометров;
Термоизоляция: «Спрут» - воздушная прослойка 3-5 см VS будка – пенопласт 10 см + воздух 2 см;
Максимальная мощность обогрева: «Спрут» - 850 Вт VS будка – 2000 Вт;
Максимальный подогрев Δ+20°С: «Спрут» от +3°С до +23°С VS будка от -15°С до +5°С.
Следует учесть, что при сопоставимых параметрах, теплопроводность окружающей среды для подводного дома и надводной будки отличается почти в 30 раз (если точнее, то теплопроводность воды в 28 раз выше, чем у воздуха).
В качестве подсказки – наводящие вопросы:
- где быстрее остынет сваренное яйцо: на морозном воздухе в минус 15 или в холодной воде в +3 градуса?
- сколько времени человек может продержаться без костюма в аналогичных (см. выше для яйца) условиях?
_________________
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15440
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пт Ноя 22, 2013 13:58 Заголовок сообщения: Re: Еще раз о подводном доме - чтоб было тепло |
|
|
| Леонид Бугров писал(а): |
|
Судя по фото.
Аквалангист нырнул в дом. Там с помощью второго снял костюм и стал заниматся приборами.
Не страшно было без снаряги, неизвестно где находится?
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Яна Курилец
Зарегистрирован: 01.03.2012
Сообщения: 59
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пт Ноя 22, 2013 16:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| Не страшно языком впустую молотить, а точнее пальцами! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15440
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пт Ноя 22, 2013 16:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| Яна Курилец писал(а): | | Не страшно языком впустую молотить, а точнее пальцами! |
Вы о чем?
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Яна Курилец
Зарегистрирован: 01.03.2012
Сообщения: 59
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пт Ноя 22, 2013 16:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| Отписалась в личку. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15440
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пт Ноя 22, 2013 16:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| Яна Курилец писал(а): | | Отписалась в личку. |
Я спросил не в личке.
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Леонид Бугров
Зарегистрирован: 02.10.2013
Сообщения: 1365
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пт Ноя 22, 2013 16:52 Заголовок сообщения: Re: Еще раз о подводном доме - чтоб было тепло |
|
|
| nereis писал(а): |
Судя по фото.
Аквалангист нырнул в дом. Там с помощью второго снял костюм и стал заниматся приборами.
Не страшно было без снаряги, неизвестно где находится? |
Снаряга находилась всегда под рукой, а точнее сказать под ж-пой (буквально).
В верхней части шахты люка сделаны специальные прорези в подпол, где хранилось снаряжение. Там спокойно помещалось до четырех двухбаллонных комплектов (обычно АВМ-1М). И там же было место хранения «санузла» (пластиковой канистры)  .
Последовательность захода в подводную лабораторию «Спрут» проходит вот так:
Аквалангист нырнул под дом, встал на промежуточной площадке и просунулся в шахту люка. Там (вода по пояс) снял ласты, грузовой пояс, баллоны и засунул все это в сухие карманы под палубой (как чемодан на багажную полку). Уже налегке подтянулся и внутри дома снял костюм (в полиэтиленовый пакет) и маску (в настенный кармашек, чтобы случайно не раздавить и всегда была рядышком).
Насчет посторонней помощи для раздевания везло не всегда. Частенько приходилось делать это самостоятельно. Жгутовать самому костюмы СВУ и УГК трудности большой нет, а вот сухой Dräger той поры имел молнию, которая шла от пупка через промежность по спине до шеи. Застегнуться самостоятельно удавалось лишь с помощью веревочного удлинителя, закрепленного на бегунке молнии…
Еще тот Dräger имел вклеенную маску с откидным как форточка иллюминатором (это плюс), но без углублений для зажима носа (это минус). Приходилось иногда для «продувки» подолгу зевать, пока не надоело и взяли да присобачили внутрь маски «надолбы» из губчатой резины.
Картинки для наглядности: Вот на таком уровне я стою в шахте люка, под натянутой палубой видно пространство для хранения снаряжения. Снимок сделан летом 1983 года. Подводный дом не полностью наполнен воздухом, и вода в шахте стоит выше нормы. Подпалубное пространство, которое обычно сухое, пока еще частично залито водой.
_________________
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15440
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пт Ноя 22, 2013 17:03 Заголовок сообщения: |
|
|
И все таки снять одеть СВУ или УГК самостоятельно в условиях ограниченного пространства, это очень непросто. Желательно иметь помощника. Так спокойнее.
На снимках народ в мокряках.
Мне к сожалению внутрь дома попасть не удалось. А вот рядом поплавать свезло.
Отлично что вы написали здесь на форуме о доме и выложили старые фото.
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Леонид Бугров
Зарегистрирован: 02.10.2013
Сообщения: 1365
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пт Ноя 22, 2013 17:30 Заголовок сообщения: Еще раз о подводном доме |
|
|
| nereis писал(а): | И все таки снять одеть СВУ или УГК самостоятельно в условиях ограниченного пространства, это очень непросто. Желательно иметь помощника. Так спокойнее.
На снимках народ в мокряках.
Мне к сожалению внутрь дома попасть не удалось. А вот рядом поплавать свезло.
Отлично что вы написали здесь на форуме о доме и выложили старые фото. |
Согласен – желательно иметь помощника, а еще лучше помощницу
На снимке народ в мокряках, потому как лето (1983).
А сожалеть, Александр, о том, что не удалось тогда попасть внутрь дома, не стоит. Скоро распахнет свой гостеприимный люк новый подводный дом на озере.
И вообще, может быть Бог даст реанимировать «Спрут» и поставить его на старом месте как «гауптвахту» рядом с озерным «полосатиком» у Сергея Кравцова или у вас на Белом море…
_________________
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Юрьевич
Зарегистрирован: 25.01.2009
Сообщения: 670
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Пт Ноя 22, 2013 21:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Привет от Гадалина! Кстати Вроде справа помощница, а у помощника штаны рваные.
_________________
Н2О-Акбар. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15440
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пт Ноя 22, 2013 22:43 Заголовок сообщения: Re: Еще раз о подводном доме |
|
|
| Леонид Бугров писал(а): | Скоро распахнет свой гостеприимный люк новый подводный дом на озере.
|
Спасибо, я осторожный дайвер я в Серегин дом не полезу. Для меня дырка в него маловата. Лучше рядом тоже поныряю. Не люблю я замкнутых бочек...
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Юрий Ганапольский
Зарегистрирован: 27.04.2007
Сообщения: 571
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вс Ноя 24, 2013 20:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Возвращаясь к понтону, встретил симпатичное сооружение.
Сделал несколько фото.
 
Вроде, не все так страшно.
_________________
Юрий. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Леонид Бугров
Зарегистрирован: 02.10.2013
Сообщения: 1365
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Ноя 27, 2013 13:44 Заголовок сообщения: Еще раз о подводном доме |
|
|
| Юрьевич писал(а): | | Привет от Гадалина! Кстати Вроде справа помощница, а у помощника штаны рваные. |
Спасибо, Юрьевич, за привет. Давненько Сашу не видел… Скиньте, пожалуйста, мне в личку телефон Гадалина.
А насчет замечания по фото – справедливо. У помощника, действительно драный костюм «Чайка».
Зато у помощницы - всё идеально! Можете сами убедиться:
Вторую маску пришлось прифотошопить для соблюдения «Закона о защите частной жизни граждан».
Идеальная Помощница превратилась в Реального Руководителя, и лучше подстраховаться от претензий за несанкционированное использование образа .
Пусть останется Прекрасной Маской.
_________________
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Иван СПб
Зарегистрирован: 21.08.2005
Сообщения: 1236
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Ср Ноя 27, 2013 16:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| Юрий Ганапольский писал(а): | Возвращаясь к понтону, встретил симпатичное сооружение.
Сделал несколько фото.
Вроде, не все так страшно. |
Под водой смотрится великолепно! Внутри мешки с песком на палубе, воздушный пузырь до середины иллюминаторов, забавно оказаться под водой в воздушной среде, видимо с пониженным процентом кислорода) и посмотреть на проплывающих мимо рыбок)
_________________
Instructor CMAS RUS/F00/11/10/000602
Inspiration/Evolution Rebreather
IANTD#130146
Г. I. Х. С. Б. п. н. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Леонид Бугров
Зарегистрирован: 02.10.2013
Сообщения: 1365
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Чт Ноя 28, 2013 17:40 Заголовок сообщения: |
|
|
| Иван СПб писал(а): | | Юрий Ганапольский писал(а): | Возвращаясь к понтону, встретил симпатичное сооружение.
Сделал несколько фото.
Вроде, не все так страшно. |
Под водой смотрится великолепно! Внутри мешки с песком на палубе, воздушный пузырь до середины иллюминаторов, забавно оказаться под водой в воздушной среде, видимо с пониженным процентом кислорода) и посмотреть на проплывающих мимо рыбок) |
Может быть, я ошибаюсь, но судя по мешкам с песком внутри дома, что-то не так… Вероятно не хватило места внутри балластных корзин.
Иначе, зачем песок в дом затаскивать?
Иван и Юрий – вы там ныряли, что скажете? Корзины видели?
Использовать песок в качестве балласта удобно для полетов на аэростатах. А для всяких там гидростатов (включая подводные дома) песок обычно не применяют. Как раз из-за больших погрешностей с расчетной плотностью. Истинная плотность песка сама по себе довольно высока, но значительно варьирует от природы гранул (от 2 до 2,8 г/см3). Насыпная же плотность намного меньше! Применяемый образец конкретного песка измеряется с помощью прибора Ле-Шателье. Если песок сухой и чистый, то его плотность может быть в пределах от 1,3 до 1,5 г/см3, а если с глиной и влажный, то до 1,8 г/см3.
Но под водой влажность, дающая добавочный вес, не работает! Интересно сколько же мешков песка надо, чтобы удержать полностью «продутый» этот подводный дом на дне? Сообщалось, что его масса составляет 4,5 тонны, а кто скажет каков точный внутренний объем бочки с надстройкой и кессоном входной шахты?
_________________
Рыба ищет где лучше, Человек - где глубже |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12956
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Чт Ноя 28, 2013 18:24 Заголовок сообщения: Re: Еще раз о подводном доме |
|
|
| Леонид Бугров писал(а): | . У помощника, действительно драный костюм «Чайка».
Зато у помощницы - всё идеально! Можете сами убедиться. |
У помощницы костюм - югославский Калипсо, он не рвется, очень мягкий и комфортный (и сохраняет эти качества десятилетиями)
И за спиной - АСВ-2 с У-2 .
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Юрьевич
Зарегистрирован: 25.01.2009
Сообщения: 670
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Чт Ноя 28, 2013 21:27 Заголовок сообщения: |
|
|
АСВ в то время было тяжелее достать чем "юнгу"более заточеную под дайвинг.
_________________
Н2О-Акбар. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12956
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Чт Ноя 28, 2013 22:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| Юрьевич писал(а): | | АСВ в то время было тяжелее достать чем "юнгу"более заточеную под дайвинг. |
В "те" времена АСВ доставал через пожарки.
А вот "Юнга" в продаже появился только в 80х, до этого все было завалено АВМ-1 ...
ЗЫ У девушки еще стандартная маска но с выбранными и заполированными в стекле линзами - такие делали только в ГОИ или ЛИТМО.
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Правила
Фотоальбом
Поиск
Участники
Группы
Регистрация
RSS
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
