Дайвинг в Санкт–Петербурге

[АлександрД]

зачем куда-то ходить за схемами АГА, когда гораздо лучше это сделать на сайте производителя :) благо в каталоге запчастей у них есть всё, включая схемы :)
из простых примеров - Посейдон атмосфера - не ? OTS - не? :) хотите сказать, что у них сделано не так же? :) (конечно не так, прям что бы везде сплошная перегородка стояла бы... :) опять небось не устроит)
конечно прям таки физической изоляции на уровне сборки корпуса ЛА у остальных именно так не реализовано,но тут можно продолжить к словам придираться, и сказать что у Интерспиро так же этого нет, ибо нет уплотнения то между корпусом ЛА и клапанной сборкой :) как впрочем и на месте стыка ЛА и маски, отсутствуют уплотнения между вдохом и выдохом. конечно это у них сделано ещё лучше чем у остальных, но тут ни кто и не спорит...
это если уж упёрлись именно в схему "регулятора" (который более точно всё же называть лёгочным автоматом).
но если внимательно прочитать обсуждаемый вопрос, и в его свете сформулированное ваше возражение, то оно может читаться двояко.
И поскольку обсуждается полнолицевая маска, то и разделение потоков вдоха и выдоха применимо именно к ней. я привёл список масок, в которых это реализовано.
Но как именно это реализовано - или разделением потока сразу в корпусе лёгочного автомата, или же в самой маске, где лёгочный автомат и клапан выдоха разнесены - сути это не меняет. эта схема для здоровья дайвера лучше, нежели использование с полнолицевой маской как основного - классического "стандартного" ЛА, будь то с подмасочником (увеличивает мёртвый объём) или с загубником (теряется целый ряд плюсов полнолицевой).
в плане гидростатического давления и комфорта использования маски - да, у вашего примера это сделано лучше всех, т.к. клапан выдоха и мембрана совмещены.
но это необязательно, и сильно усложняет конструкцию ЛА.
Но речь о том, что разрабатывать маску только под "классический" ЛА или под его использование в качестве основного - глупо. (см. выше почему).
Предусмотреть же возможность установки обычного ЛА как резервного - конечно же хорошее дело, и выше в одном из пунктов оно есть - наличие дополнительных портов на маске для установки всего чего угодно.
что обсуждаем то??? :)

P.S. кстати насчёт Драгера... да, наверно я погорячился, так что пардону... ибо о них лучшего мнения был... у них это нештатная работа, использование нижнего клапана... он только для сухопутных в таком назначении используется... http://thediveo-e.blogspot.ru/2012/11/full-face-masks.html
тем ещё больше поводов сделать правильный продукт.
_________________
второй чайник (PADI **), RTGA 000.102
самое важное исправное оборудование - собственная голова

[ВП]

[АлександрД]

так а кто мешает тогда повторить Драгер, чуть модифицировав узел "морды", убрав прямой проход газа ИЗ ЛА, и установив туда клапан на выдох? и всё.
и получится тогда в чистом виде, то что вы описали :)

про клапан выдоха - он находится на одном уровне с мембаной (её часть). фрифлоу из-за положения головы - быть не может.

у того же Оушенрифа например та же болячка, что и у меня была с ПМК-3, что и с недоработанной ППМ-88 - вверх ногами ЛА встаёт на фрифлоу.
_________________
второй чайник (PADI **), RTGA 000.102
самое важное исправное оборудование - собственная голова

[ВП]

[ETTY]

С драггером - тоже ныряют...
_________________
Инструктор SSI AOWI

[ВП]

[bagira]

Доброго всем времени суток. Уважаемый ВП и Александр не хотел бы цитировать Алексея из соседней ветке (нет смысла цыпляться и спорить. Вы оба знаете как и я, что значит аппарат закрытого и открытого ....... т.е на воздухе и на ..... Систему с загубником мы пока не обсуждаем - но она имеет место быть так как применена в подобных изделиях но тому есть и логическое и конструктивное обьяснение.) На той маске что проэктируем мы, будет предусмотрена возможность установки и загубника (но скорее всего в следующий версии так как при нынешнем варианте сложно будет реолизавать обдув стекла с установленным загубником (но это реально, хотя и в этой версии загубник тоже поставить реально но....)- надо будет усложнять конструкцию что затянет время для выхода пилотного образца. Посадочное место под него (загубник) предусмотрено и переключение потока тоже. Я б конечно мог скинуть графический файл с изображением узла маски но это породит только споры и не нужное обсуждение на данный момент (это согласитесь со мной уже другая тема хотя и непосредственно косаема этой. )
Тема этой ветки - функционал будующего изделия то есть что пользователь хочет видеть в данном изделии (не вопрос для закрытых систем загубник конечно предусмотрен)

И так, Александр предложил:

1 - обязательно должен быть реализован ток воздуха с обдувом стекла. при этом размер подмасочника должен быть небольшим
2 - должна быть предусмотрена штатная возможность установки второго лёгочного автомата, не меняющего п.1
3 - должен быть обязательно выход на атмосферу. причём крайне желательно - в самой верхней точке. и так же желательно сохраняющий требования п.1
4 - должна быть реализована возможность лёгкой зажимки носа для продувки. причём крайне желательно - одной рукой. идеальный вариант - (типа) мягкий нос
5 - стекло должно быть придвинуто максимально близко к глазам. как вариант - стекла с плавным изгибом на краю (как например в маске Аквасфера). (Должна быть реализована возможность замены стёкол пользователем).
6-Должна быть возможность установки диоптрических линз.
7 - Вся маска должна иметь возможности разбора на "коленке" (и желательно без спец ключей. Или ключ должен быть всегда при маске) ( п.7 мое дополнение)
8 - должны быть предусмотрены дополнительные порты, как вариант - для установки связи, дополнительных подключений дыхательной аппаратуры, и пр.
9 - должно быть предусмотрено место для установки креплений навесной аппаратуры, как фонари, камеры., сварочные щетки (но не в ущерб безопасности)
10 - маски должны быть не более чем двух размеров. можно третий, но очень большой.
11 - обтюрация должна быть широкой и мягкой и двойной. (желательно силиконовой и маслобензостойкой (последнее не так просто реализовать)
12- маска должна позволять её полное затопление и последующую полную очистку её от воды максимально просто, без необходимости выдоха.
13- нижние ремни обязательно должны иметь быстроослабляемые пряжки, в идеале что бы возможно было бы сделать это одной рукой.
14- иметь возможность установки практически любого стандартного регулятора (возможно с применением быстосьемного переходника) (п.14 мое дополнение))
15- -предусмотреть разьем под дупликсную связь (связь по проводам) (из коментария Алексея))
16-- радиостанция оналог океан риф, подводной ультразвуковой связи Бадифон и тд вариантов ГАС - http://rtg-design.ru/2015/11/plovec-v/
17- телефон сотовый (буй для связи идущий в комплекте) п.17 частично мое дополнение)
18- Декомпенсатор (компьютер с функцией РИты) :В маске моей мечты показания декомпрессиметра видны изнутри. При этом приятный женский голос компа,
периодически/по важным условиям подсказывает мне параметры и действия для безопасного выхода.
Если видимость в воде теряется до 0 или все источники света потеряны, то визуальная и голосовая система индикации/оповещения всегда помогут мне выйти на поверхность.
С развитем картирования и покрытия новых мест, загрузка и обновление схематично-каркасных карт сайтов может вестить аналогично проекту openstreetmap энтузиастами.
Для пользователя операция обновления может быть сведена к копированию файлов. (предложил Максим)
19- камера заднего обзора (предложил ВП)
20-предусмотреть установку загубника для пользования аппаратами закрытого цикла (предложил ВП и АлександрД)

еще у кого какие пожелания? Не стесняйтесь......

[bagira]

[ВП]

[bagira]

Как что?
Маску моей мечты - дешёвую, с тремя байонетными портами, как на Дрегере и штатным стандартным регулятором!

PS наличие загубника в маске не обсуждаем - это только для ребризерного варианта.[/quote]

Вам должно понравится.......

[bagira]

[ВП]

[bagira]

Примерно так и будет......

[bagira]

[quote="ВП"]

[ВП]

Да я-то и не возражаю.
Раз решили сделать что-то такое особенное - дай бог, пусть у вас получится.
Лишь бы конечная цена такого изделия покупателя не отпугнула.
Но вот тут как раз текущие тенденции развития техники могут сыграть в вашу пользу.

В связи с этим возникает вопрос: а всю предполагаемую периферию - связь, видео и т.д. вы предполагаете разрабатывать сами или использовать уже то, что уже имеется?

[bagira]

[Сергей_]

В чем практический смысл камеры заднего обзора?

[ETTY]

Нырял с Драгером - 99-2003 год+-. Не буду об этом ( хотя на тот период все устроило) - но можно как китайцы... Скопировать идеи и сделать чуть лучше и по своему.
_________________
Инструктор SSI AOWI

[bagira]

[bagira]

[ВП]

Перечислю то, что мне нужно от полнолицевой маски:

1. Конструктив подобный AGA - наличие подмасочника, панорамное стекло, обдув стекла, носовой упор для продувки ушей

2. Хочу, чтобы нижняя челюсть в ней не уставала, как в той же AGA или Ocean Reef.

3. Три порта для периферии. Порты такие как у Дрегера.

4. Переходник для обычного стандартного регулятора, чтобы вставлялся в порт, как у Дрегера.

Ничего другого действительно нужного и правильного пока придумать не могу.

PS Позже перечисленные пункты поясню подробнее - почему именно так, а не иначе.

[ВП]

Пока могу добавить только, что можно пойти и по пути упрощения задачи и сделать маску вроде Mantis FFM или Scubapro FFM.
В них есть два порта для периферии, изначально предусмотрена установка и дыхание из обычного стандартного регулятора,
а продувка ушей огранизованна, как в обычной полумаске - зажимая ноздри.
Но вот тут я начинаю сомневаться насчёт вероятного благоприятного сочетания цена/качество у будущего отечественного продукта.
Отличная удобная силиконовая маска Mantis (с установленными портами, с поворотными быстроразъёмными пряжками) стоит в США всего 300 долларов.
http://www.thescubadiverstore.com/products.asp?id=234&cat=Full+Face+Masks

[Сергей_]

[bagira]

И так, Александр предложил:

1 - обязательно должен быть реализован ток воздуха с обдувом стекла. при этом размер подмасочника должен быть небольшим
2 - должна быть предусмотрена штатная возможность установки второго лёгочного автомата, не меняющего п.1
3 - должен быть обязательно выход на атмосферу. причём крайне желательно - в самой верхней точке. и так же желательно сохраняющий требования п.1
4 - должна быть реализована возможность лёгкой зажимки носа для продувки. причём крайне желательно - одной рукой. идеальный вариант - (типа) мягкий нос
5 - стекло должно быть придвинуто максимально близко к глазам. как вариант - стекла с плавным изгибом на краю (как например в маске Аквасфера). (Должна быть реализована возможность замены стёкол пользователем).
6-Должна быть возможность установки диоптрических линз.
7 - Вся маска должна иметь возможности разбора на "коленке" (и желательно без спец ключей. Или ключ должен быть всегда при маске) ( п.7 мое дополнение)
8 - должны быть предусмотрены дополнительные порты, как вариант - для установки связи, дополнительных подключений дыхательной аппаратуры, и пр.
9 - должно быть предусмотрено место для установки креплений навесной аппаратуры, как фонари, камеры., сварочные щетки (но не в ущерб безопасности)
10 - маски должны быть не более чем двух размеров. можно третий, но очень большой.
11 - обтюрация должна быть широкой и мягкой и двойной. (желательно силиконовой и маслобензостойкой (последнее не так просто реализовать)
12- маска должна позволять её полное затопление и последующую полную очистку её от воды максимально просто, без необходимости выдоха.
13- нижние ремни обязательно должны иметь быстроослабляемые пряжки, в идеале что бы возможно было бы сделать это одной рукой.
14- иметь возможность установки практически любого стандартного регулятора (возможно с применением быстосьемного переходника) (п.14 мое дополнение))
15- -предусмотреть разьем под дупликсную связь (связь по проводам) (из коментария Алексея))
16-- радиостанция оналог океан риф, подводной ультразвуковой связи Бадифон и тд вариантов ГАС - http://rtg-design.ru/2015/11/plovec-v/
17- телефон сотовый (буй для связи идущий в комплекте) п.17 частично мое дополнение)
18- Декомпенсатор (компьютер с функцией РИты) :В маске моей мечты показания декомпрессиметра видны изнутри. При этом приятный женский голос компа,
периодически/по важным условиям подсказывает мне параметры и действия для безопасного выхода.
Если видимость в воде теряется до 0 или все источники света потеряны, то визуальная и голосовая система индикации/оповещения всегда помогут мне выйти на поверхность.
С развитем картирования и покрытия новых мест, загрузка и обновление схематично-каркасных карт сайтов может вестить аналогично проекту openstreetmap энтузиастами.
Для пользователя операция обновления может быть сведена к копированию файлов. (предложил Максим)
19- камера заднего обзора (предложил ВП)
20-предусмотреть установку загубника для пользования аппаратами закрытого цикла (предложил ВП и АлександрД)
21- три порта как у драгера (предложил ВП)

еще у кого какие пожелания? Не стесняйтесь...... (технори и водолазы наверно стесняются фантазировать?)

[bagira]