|
Дайвинг в Санкт–Петербурге Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
DIMAZZ
Зарегистрирован: 01.02.2013 Сообщения: 61 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт Авг 19, 2016 12:05 Заголовок сообщения: Паника у дайвера!!! Правильно ли все сделал инструктор???? |
|
|
_________________ Инструктор ФПСР |
|
Вернуться к началу |
|
|
DIMAZZ
Зарегистрирован: 01.02.2013 Сообщения: 61 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт Авг 19, 2016 12:11 Заголовок сообщения: Re: Паника у дайвера!!! Все ли правиль сделал инструктор???? |
|
|
_________________ Инструктор ФПСР |
|
Вернуться к началу |
|
|
Arndsti
Зарегистрирован: 15.09.2015 Сообщения: 168 Откуда: СПб
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Алексей Авдеев
Зарегистрирован: 05.01.2007 Сообщения: 2993 Откуда: Питер Батискаф
|
Добавлено: Пт Авг 19, 2016 13:21 Заголовок сообщения: |
|
|
А что сделал то?)) потдул и выкинул на поверхность? _________________ Мастер спорта России |
|
Вернуться к началу |
|
|
AlexP
Зарегистрирован: 03.12.2013 Сообщения: 650 Откуда: Spb
|
Добавлено: Пт Авг 19, 2016 15:01 Заголовок сообщения: |
|
|
А что нужно было делать то? Дать ей 3 минуты отстоять в надежде что она начнет из регуля дышать или пытаться сзади к паникующему подплыть как на курсе "типа-спасатель" учили ) Другого выбора тут и не было у инструктора.. повезло что она хлебать не начала _________________ Advanced P-Valve Diver TDI | eCCR rEvo |
|
Вернуться к началу |
|
|
DIMAZZ
Зарегистрирован: 01.02.2013 Сообщения: 61 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт Авг 19, 2016 16:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Слава богу что у все живы и здоровы.
Инструктор работал с группой студентов, а девушка дайвер находилась со своим бадди партнером в свободном плавании. Инструктор показал группе на всплытие и соответственно группа пошла наверх. Тот же знак он показал девушке и ее бадди. После начала всплытия у девушки началась паника. Все отлично видно на видео, но есть одно "но" в действиях инструктора, он не должен был всплывать вместе с ней на поверхность и бросать своих студентов. Ему следовало поддуть жилет и отправить ее на верх вместе с бадди, а самому контролировать всплытие своих студентов. Которые в свою очередь от увиденного могли получить сильнейшей стресс и соответственно панику. А так как инструктор был занят спасением девушки, его студенты могли остаться там насовсем .
Спасая одного дайвера, инструктор чуть не утопил своих студентов.
Вот в этом и ошибка. _________________ Инструктор ФПСР |
|
Вернуться к началу |
|
|
Новиков Петр
Зарегистрирован: 14.03.2008 Сообщения: 2505 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт Авг 19, 2016 21:11 Заголовок сообщения: |
|
|
DIMAZZ писал(а): |
Спасая одного дайвера, инструктор чуть не утопил своих студентов.
|
Ну, это навряд ли, по теории вероятности. Таких слабонервных истеричек, как эта мадам, едва ли одна на сотню наберется, а в группе значительно меньше ста человек. _________________ Я круче динозавров.
Они вымерли, а я утром выпил минералки, воскрес и готов к подвигам. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Antedon
Зарегистрирован: 21.06.2011 Сообщения: 1217 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт Авг 19, 2016 23:11 Заголовок сообщения: |
|
|
DIMAZZ писал(а): | Все отлично видно на видео, но есть одно "но" в действиях инструктора, он не должен был всплывать вместе с ней на поверхность и бросать своих студентов. Ему следовало поддуть жилет и отправить ее на верх вместе с бадди, а самому контролировать всплытие своих студентов. Которые в свою очередь от увиденного могли получить сильнейшей стресс и соответственно панику. А так как инструктор был занят спасением девушки, его студенты могли остаться там насовсем. Спасая одного дайвера, инструктор чуть не утопил своих студентов
Вот в этом и ошибка. |
Сомневаюсь, что инструктор имеет право вести курсы сразу у восьми человек (примерно столько дайверов я насчитал в группе). По-моему там нет студентов. Это не курсы, а обычный спуск. Гид отправляет всю группу вверх, а той дайверше, которая запаниковала и не смогла самостоятельно подняться, помогает всплыть вместе со всеми. _________________ Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим. |
|
Вернуться к началу |
|
|
AlexP
Зарегистрирован: 03.12.2013 Сообщения: 650 Откуда: Spb
|
Добавлено: Сб Авг 20, 2016 00:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Код: | Спасая одного дайвера, инструктор чуть не утопил своих студентов. |
Так там не интрики, зачем им нянька? Все правильно он сделал что с барышней всплыл. Да и все произошло так быстро что вряд ли остальные вообще поняли что это было. _________________ Advanced P-Valve Diver TDI | eCCR rEvo |
|
Вернуться к началу |
|
|
дивер
Зарегистрирован: 26.07.2013 Сообщения: 99 Откуда: "Морской волк" Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вс Авг 21, 2016 21:37 Заголовок сообщения: |
|
|
DIMAZZ писал(а): | Слава богу что у все живы и здоровы.
Инструктор работал с группой студентов, а девушка дайвер находилась со своим бадди партнером в свободном плавании. Инструктор показал группе на всплытие и соответственно группа пошла наверх. Тот же знак он показал девушке и ее бадди. После начала всплытия у девушки началась паника. Все отлично видно на видео, но есть одно "но" в действиях инструктора, он не должен был всплывать вместе с ней на поверхность и бросать своих студентов. Ему следовало поддуть жилет и отправить ее на верх вместе с бадди, а самому контролировать всплытие своих студентов. Которые в свою очередь от увиденного могли получить сильнейшей стресс и соответственно панику. А так как инструктор был занят спасением девушки, его студенты могли остаться там насовсем .
Спасая одного дайвера, инструктор чуть не утопил своих студентов.
Вот в этом и ошибка. |
Так может вообще надо было "забить" на паникёршу и контролировать своих студентов?
Так было бы правильно по вашей логике? _________________ Dum Spiro Spero
--------------------
Сергей Ваганов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009 Сообщения: 12842 Откуда: СПб
|
Добавлено: Вс Авг 21, 2016 22:25 Заголовок сообщения: |
|
|
DIMAZZ, зачем этот вброс? Теперь про студентов выдумал еще...
Нет там студентов - есть сертифицированные дайверы с гидом, что ныряли в ЮАР, в Кейптауне. _________________ NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
Вернуться к началу |
|
|
DIMAZZ
Зарегистрирован: 01.02.2013 Сообщения: 61 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Авг 22, 2016 10:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Так может вообще надо было "забить" на паникёршу и контролировать своих студентов?
Так было бы правильно по вашей логике?[/quote]
Забивать конечно не стоит ни в коем случае, а вот поддуть BSD и и отправить на верх вместе с бадди, это нужно было сделать... _________________ Инструктор ФПСР |
|
Вернуться к началу |
|
|
DIMAZZ
Зарегистрирован: 01.02.2013 Сообщения: 61 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Авг 22, 2016 11:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей СПб писал(а): | DIMAZZ, зачем этот вброс? Теперь про студентов выдумал еще...
Нет там студентов - есть сертифицированные дайверы с гидом, что ныряли в ЮАР, в Кейптауне. |
Андрей СПб, "вбросом" я не занимаюсь и не собираюсь этого делать, а я задал конкретный вопрос "Правильно ли все сделал инструктор????". И хочу послушать мнение УВАЖАЕМЫХ коллег дайверов, а если ВАМ не интересна данная тема, то не стоит в ней принимать просто участие, и тем более обвинять меня в "Вбросе".
Даже если это гид, и все эти товарищи сертифицированные дайверы, суть дела не меняет, по моему. Гид должен был остаться с группой под водой ( даже если это 15 метров), а не лететь с мадам и ее бадди на верх, забыв о своих прямых обязанностях под водой... "ОБЕСПЕЧЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ ПОГРУЖЕНИЯ НА ВСЕМ ПРОТЯЖЕНИИ ДАЙВА, ДЛЯ ВСЕЙ ГРУППЫ" _________________ Инструктор ФПСР |
|
Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15308 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Авг 22, 2016 11:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Там вроде как всем команда была на подъем. И в процессе началась паника. Гид молодец. _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
Вернуться к началу |
|
|
дивер
Зарегистрирован: 26.07.2013 Сообщения: 99 Откуда: "Морской волк" Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Авг 22, 2016 11:53 Заголовок сообщения: |
|
|
DIMAZZ писал(а): |
Забивать конечно не стоит ни в коем случае, а вот поддуть BSD и и отправить на верх вместе с бадди, это нужно было сделать... |
А если она в панике и BCD сорвёт,как с маской поступила,глоток воды и пошла на корм рыбам... А инструктор(или гид,кто он там) продолжает спокойно "обеспечивать безопасность своей группы"???
Есть ситуации,когда надо действовать не по учебнику и правилам,а согласно обстановке.
Я думаю,всё правильно он сделал.
У нас,кстати,есть статья за оставление в опасности... _________________ Dum Spiro Spero
--------------------
Сергей Ваганов |
|
Вернуться к началу |
|
|
DIMAZZ
Зарегистрирован: 01.02.2013 Сообщения: 61 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Авг 22, 2016 12:09 Заголовок сообщения: |
|
|
дивер писал(а): | DIMAZZ писал(а): |
Забивать конечно не стоит ни в коем случае, а вот поддуть BSD и и отправить на верх вместе с бадди, это нужно было сделать... |
А если она в панике и BCD сорвёт,как с маской поступила,глоток воды и пошла на корм рыбам... А инструктор(или гид,кто он там) продолжает спокойно "обеспечивать безопасность своей группы"???
Есть ситуации,когда надо действовать не по учебнику и правилам,а согласно обстановке.
Я думаю,всё правильно он сделал.
У нас,кстати,есть статья за оставление в опасности... |
Так, а бадди ее на что??? Потдул ей BSD и отправил на верх под контролем ее бадди.
А если бы накрыло еще кого то в группе от увиденного, кто его бы спасал, если гид уже на повершности _________________ Инструктор ФПСР |
|
Вернуться к началу |
|
|
дивер
Зарегистрирован: 26.07.2013 Сообщения: 99 Откуда: "Морской волк" Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Авг 22, 2016 12:15 Заголовок сообщения: |
|
|
DIMAZZ писал(а): | дивер писал(а): | DIMAZZ писал(а): |
Забивать конечно не стоит ни в коем случае, а вот поддуть BSD и и отправить на верх вместе с бадди, это нужно было сделать... |
А если она в панике и BCD сорвёт,как с маской поступила,глоток воды и пошла на корм рыбам... А инструктор(или гид,кто он там) продолжает спокойно "обеспечивать безопасность своей группы"???
Есть ситуации,когда надо действовать не по учебнику и правилам,а согласно обстановке.
Я думаю,всё правильно он сделал.
У нас,кстати,есть статья за оставление в опасности... |
Так, а бадди ее на что??? Потдул ей BSD и отправил на верх под контролем ее бадди.
А если бы накрыло еще кого то в группе от увиденного, кто его бы спасал, если гид уже на повершности |
"Если бы да кабы..." ну дальше вы знаете... Бадди не помог,а он среагировал,действовал по ситуации.
А еслм бы бадди так и не сделал бы ничего,она бы утонула,а инструктор глядя на неё прошёл мимо,потому что он контролирует своих??? _________________ Dum Spiro Spero
--------------------
Сергей Ваганов |
|
Вернуться к началу |
|
|
DIMAZZ
Зарегистрирован: 01.02.2013 Сообщения: 61 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Авг 22, 2016 12:33 Заголовок сообщения: |
|
|
дивер писал(а): | DIMAZZ писал(а): | дивер писал(а): | DIMAZZ писал(а): |
Забивать конечно не стоит ни в коем случае, а вот поддуть BSD и и отправить на верх вместе с бадди, это нужно было сделать... |
А если она в панике и BCD сорвёт,как с маской поступила,глоток воды и пошла на корм рыбам... А инструктор(или гид,кто он там) продолжает спокойно "обеспечивать безопасность своей группы"???
Есть ситуации,когда надо действовать не по учебнику и правилам,а согласно обстановке.
Я думаю,всё правильно он сделал.
У нас,кстати,есть статья за оставление в опасности... |
Так, а бадди ее на что??? Потдул ей BSD и отправил на верх под контролем ее бадди.
А если бы накрыло еще кого то в группе от увиденного, кто его бы спасал, если гид уже на повершности |
"Если бы да кабы..." ну дальше вы знаете... Бадди не помог,а он среагировал,действовал по ситуации.
А еслм бы бадди так и не сделал бы ничего,она бы утонула,а инструктор глядя на неё прошёл мимо,потому что он контролирует своих??? |
А что сверх естественного должен был сделать бадди, гид поддул жилет и отправил ее на поверхность. Просто проконтролировать ее всплытие и находится с ней рядом на поверхности, до момента появления гида с группой. _________________ Инструктор ФПСР |
|
Вернуться к началу |
|
|
дивер
Зарегистрирован: 26.07.2013 Сообщения: 99 Откуда: "Морской волк" Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Авг 22, 2016 13:37 Заголовок сообщения: |
|
|
DIMAZZ писал(а): | дивер писал(а): | DIMAZZ писал(а): | дивер писал(а): | DIMAZZ писал(а): |
Забивать конечно не стоит ни в коем случае, а вот поддуть BSD и и отправить на верх вместе с бадди, это нужно было сделать... |
А если она в панике и BCD сорвёт,как с маской поступила,глоток воды и пошла на корм рыбам... А инструктор(или гид,кто он там) продолжает спокойно "обеспечивать безопасность своей группы"???
Есть ситуации,когда надо действовать не по учебнику и правилам,а согласно обстановке.
Я думаю,всё правильно он сделал.
У нас,кстати,есть статья за оставление в опасности... |
Так, а бадди ее на что??? Потдул ей BSD и отправил на верх под контролем ее бадди.
А если бы накрыло еще кого то в группе от увиденного, кто его бы спасал, если гид уже на повершности |
Если бадди уже не смог помочь,сможет ли он помочь на подъёме и поверхности?
Предполагать можно сколько угодно,ситуация уже случилась,инструктор оказал помощь не полагаясь,что это сделает кто-то другой.
"Если бы да кабы..." ну дальше вы знаете... Бадди не помог,а он среагировал,действовал по ситуации.
А еслм бы бадди так и не сделал бы ничего,она бы утонула,а инструктор глядя на неё прошёл мимо,потому что он контролирует своих??? |
А что сверх естественного должен был сделать бадди, гид поддул жилет и отправил ее на поверхность. Просто проконтролировать ее всплытие и находится с ней рядом на поверхности, до момента появления гида с группой. |
_________________ Dum Spiro Spero
--------------------
Сергей Ваганов |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009 Сообщения: 12842 Откуда: СПб
|
Добавлено: Пн Авг 22, 2016 15:34 Заголовок сообщения: |
|
|
nereis писал(а): | Там вроде как всем команда была на подъем. И в процессе началась паника. Гид молодец. | +1
Димасс, вы прежде чем задавать вопрос - сами проанализируйте, или ветку что вам привели хоть прочитайте.
А то искусственно раздуваете тему, показывая что вы просто не в теме, не рассмотрели сами произошедшего (именно это и обозвал "вброс")...
По порядку:
1. Это обычный дайв в бухте, никакие не обучаемые.
2. Дана команда на подъем, все дайверы начали ее выполнять. Всплыть каждый дайвер обязан уметь.
3. Один СЕРТИФИЦИРОВАННЫЙ дайвер впал в панику.
4. Гид - молодец! Ибо он ДОПОЛНИТЕЛЬНО выполнил функцию спасателя. (если бы ныряли с ино-ЕС-группами, то увидели что гиды просто ВЕДУТ группу по маршруту А-В - каждый сертифицирован, каждый имеет пару и каждый САМ отвечает за свою безопасность. Гид на то и гид, а не нянька - пройти по маршруту и вывести к точке выхода.)
5. Бадди был не опытный, скорее всего просто некто назначенный в группе - растерялся, не понял. И слава богу что не в мешался, не мешал гиду.
Гид вдвойне молодец.
ЗЫ Вывод кинА - в любом дайве надейся только на себя! Гид может помочь, случайный бадди - скорее всего нет.... _________________ NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
Вернуться к началу |
|
|
Скоц Вячеслав
Зарегистрирован: 17.12.2005 Сообщения: 3195 Откуда: www.atrina.cc
|
Добавлено: Пн Авг 22, 2016 17:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Согласен с Андреем полностью.
Дима-невозможно под все ситуации под водой написать стандарты.
Основная или главная задача старшего в группе (гид,инструктор) это чтобы все вышли живые и здоровые после погружения.
Как он будет это делать - это абсолютно не важно. Можно вообще полностью забить на стандарты .
Девушка (судя по видео) шла с большим перегрузом и к концу погружения видимо выбилась из сил и пытается подниматься на верх с помощью ласт. Из за перегруза не получается - отсюда и полный неадекват пошёл.
Гид или инструктор молодец! Сделал всё правильно и быстро!
Чётко оценил ситуацию что помощь нужна только одному дайверу,а вся остальная группа в порядке и все поняли сигнал отвыходе.
-----------
Этой паникующей дайверши уже нет в живых. Протянула неделю после этого случая. Погибла свалившись с подъёмника в горнолыжном курорте. Естественный отбор. Ни куда от него не денешься... _________________ Водолазный Специалист. Россия
Instructor CMAS***
Instructor Trainer SSI D/C ATRINA |
|
Вернуться к началу |
|
|
Константин Карпов
Зарегистрирован: 07.08.2012 Сообщения: 259 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Авг 22, 2016 19:01 Заголовок сообщения: |
|
|
По поводу действий гида - соглашусь полностью. Хотя не являясь ни гидом, аля дайв мастером, ни инструктором, утверждать категорично не возьмусь. Чисто личное мнение, что гид прав.
Но, Вячеслав, откуда такие подробности? Про "отбор" и "протянула"? Это ведь не кино. Есть подтверждение? _________________ Афалина
eCCR Sentinel air diluent, Adv. Wreck, Adv.Trimix- diver TDI
NSS-CDS - Full Cave, SM, DPV
+79219478073 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009 Сообщения: 12842 Откуда: СПб
|
Добавлено: Пн Авг 22, 2016 20:04 Заголовок сообщения: |
|
|
Константин Карпов писал(а): | Про "отбор" и "протянула"? |
Цитата поста с фейсбука под видео, с попыткой ее правильно перевести http://forum.tetis.ru/viewtopic.php?p=1452310#p1452310 _________________ NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
Вернуться к началу |
|
|
Константин Карпов
Зарегистрирован: 07.08.2012 Сообщения: 259 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Авг 22, 2016 20:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей, о сколь приятно, что вы есть. Немедля разъяснили вопрос. Вы прям Вассерман в мире дайвинга. Но, увы, я задавал вопрос не вам.
Надеюсь без обид? При всём уважении... _________________ Афалина
eCCR Sentinel air diluent, Adv. Wreck, Adv.Trimix- diver TDI
NSS-CDS - Full Cave, SM, DPV
+79219478073 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009 Сообщения: 12842 Откуда: СПб
|
Добавлено: Пн Авг 22, 2016 20:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Да без обид - первоисточник то тот же был бы...
ЗЫ Если чел впадает в усугубляющую панику в элементарных ситуациях - он обречен. Или с подъемника горнолыжного спрыгнет, или наверх очертя ринется под бот, или загубник выплюнет, или газ с тормозом перепутает... неустойчивый мозг природе не нужен. _________________ NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|