|
Дайвинг в Санкт–Петербурге Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Antedon
Зарегистрирован: 21.06.2011 Сообщения: 1217 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Июл 04, 2017 00:32 Заголовок сообщения: Re: Инструкторам. Первая ласточка. |
|
|
nereis писал(а): | Гос. бассейны потихоньку начинают требовать дипломы профобразования у работающих на дорожках инструкторов.| |
Профессиональное образование - не обязательно высшее. И, вполне вероятно, что не обязательно оно должно быть тренерское.
http://морская-школа-спб.рф/#sertificates _________________ Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Antedon
Зарегистрирован: 21.06.2011 Сообщения: 1217 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Июл 04, 2017 00:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Сергей Кравчук писал(а): | С юридической точки зрения мои инструкторский сертификат TDI/SDI или CMAS РПФ или PADI делает меня законным инструктором, который имеет право, предоставлять услуги по обучению дайвингу в РФ? |
Мне кажется, что да.
В России на тему подготовки инструкторов есть два ГоСта.
ГОСТ Р ИСО 24802-1-2009 Дайвинг для активного отдыха и развлечений. Минимальные требования безопасности при подготовке инструкторов подводного плавания. Часть 1. Уровень 1 http://docs.cntd.ru/document/1200081362
Там есть пункт, где прямо написано что инструкторов по дайвингу готовят не ВУЗы, а федерации и агенства.
"3.1 обучающая организация (training organization): Структура, предоставляющая системы обучения дайвингу (подводному плаванию с аквалангом) для активного отдыха и развлечений и услуги по сертификации, которая несет ответственность за осуществление и качественное управление процессом обучения аквалангистов (дайверов).
Примечание - Структура может включать в себя федерации по дайвингу и агентства по подготовке аквалангистов." _________________ Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Antedon
Зарегистрирован: 21.06.2011 Сообщения: 1217 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Июл 04, 2017 01:13 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей СПб писал(а): | Дайвцентр Садко - Хургада писал(а): | Документы говорят о другом. Но вы можете считать по своему... Счастливо оставаться. | Эх еще бы увидеть эти документы, их нормативно-правовой статус, а не ссылку на яндекс как выше...
В общем надо смотреть документы, а не философию. |
Думаю вы о разных вещах говорите, один об уровне образования, второй о специальности.
Военный и спортивный ВУЗ приравнены в одном - они дают высшее образование.
А дальше равенство заканчивается. Для понимания того, что может выпускник, нужно смотреть его диплом где написана специальность. _________________ Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009 Сообщения: 12842 Откуда: СПб
|
Добавлено: Вт Июл 04, 2017 11:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Antedon писал(а): | В России на тему подготовки инструкторов есть два ГоСта.
ГОСТ Р ИСО 24802-1-2009 | Смею заметить что последние лет 10-15 ГОСТы:
1. не являются нормативными документами. Они не регистрируются МинЮстом и являются РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫМИ к исполнению.
2. ГОСТ ИСО хххх-х-хххх вообще относится к системе стандартов КАЧЕСТВА. Исполняемых организацией в целях самосовершенствования.
Так что этот документ в топку.
Надо смотреть постановления Правительства, приказы министерств и на что они ссылаются. В общем - если кто то что то требует, то покажите откуда ноги растут которыми вас пинают _________________ NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
Вернуться к началу |
|
|
ВП
Зарегистрирован: 12.11.2013 Сообщения: 920
|
Добавлено: Вт Июл 04, 2017 12:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей СПб писал(а): | В общем - если кто то что то требует, то покажите откуда ноги растут которыми вас пинают |
Правильное замечание - надо потребовать показать официальные нормативы, на основании которых предъявляются требования.
А там и заинтересованные лица сами собой вылезут.
Подозреваю, что те же самые, что и знаменитые рейдерские набеги на дайвклубы на черноморском побережье устраивали. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дайвцентр Садко - Хургада
Зарегистрирован: 26.11.2006 Сообщения: 1617 Откуда: Москва, Хургада
|
Добавлено: Вт Июл 04, 2017 14:24 Заголовок сообщения: |
|
|
ВП писал(а): |
Подозреваю, что те же самые, что и знаменитые рейдерские набеги на дайвклубы на черноморском побережье устраивали. |
Как уже писал выше, поперли и тренеров по фитнесу, и по аквааэробике и по восточным единоборствам и т.д., у кого вместо диплома были сертификаты различных спортивных федераций и каких то образоватильных центров типа Академии восточных единоборств.
Дайвинг здесь вообще не при чем. Общая тенденция, ноги растут из Министерства спорта... Волна пошла после многочисленных несчастных случаев во время занятий ФКиС, многие из которых на слуху. Большинство пострадавших дети. В подавляющем большинстве случаев, как выяснилось, образно говоря, операцию проводил не врач-хирург, а санинструктор. _________________ Опубликовано на правах назойливой саморекламы САДКО
C уваж.,
Б.Э. |
|
Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15308 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Сб Июл 15, 2017 01:21 Заголовок сообщения: |
|
|
А вот и вторая ласточка http://www.rbc.ru/politics/12/07/2017/59663fc49a794772e4898194
Цитата: |
В Думе предложат ввести лицензии для организаторов экстремального отдыха
В Госдуме намерены ввести лицензии для организаторов экстремального отдыха и туризма. Под действие закона, например, подпадают прокаты спортивного оборудования для рафтинга и горнолыжного спорта, а также обучающие центры
Депутаты от партии «Единая Россия» намерены внести в Госдуму законопроект об обязательном лицензировании организаций, которые организуют прокат и аренду специального оборудования для занятий активным отдыхом, туризмом и спортом. Кроме того, депутаты предлагают ввести обязательное лицензирование для обучающих центров, в которых с таким оборудованием учат обращаться, следует из текста законопроекта (есть в распоряжении РБК).
Авторами законопроекта, который предлагает внести поправки в ФЗ- 99 («О лицензировании отдельных видов деятельности»), выступили первый зампред руководителя фракции единороссов ?Адальби Шхагошев, а также депутаты Светлана Бессараб и Мурат Хасанов.
В пояснительной записке к законопроекту авторы указывают, что к отдыху «с элементами экстремального туризма» можно отнести занятия ?альпинизмом, виндсерфингом, дайвингом, дельтапланеризмом, горнолыжным спортом, кайтингом, рафтингом, скалолазанием, спелеологией и так далее.
«Занятие любым из перечисленных выше видов спорта в развлекательных целях связано с повышенными факторами риска и травмоопасности», — говорится в документе.
В пояснительной записке к законопроекту также сказано, что лицензирование данных видов деятельности позволит значительно сократить количество несчастных случаев, в том числе со смертельным исходом, при занятии экстремальным туризмом.?
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Дайвцентр Садко - Хургада
Зарегистрирован: 26.11.2006 Сообщения: 1617 Откуда: Москва, Хургада
|
Добавлено: Сб Июл 15, 2017 14:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Они (первая и вторая ласточки) не связаны между собой. _________________ Опубликовано на правах назойливой саморекламы САДКО
C уваж.,
Б.Э. |
|
Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15308 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Сб Июл 15, 2017 15:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Дайвцентр Садко - Хургада писал(а): |
Они (первая и вторая ласточки) не связаны между собой. |
Связаны тем, что значительно осложнят нам жизнь и потребуют доп вложений.. _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дайвцентр Садко - Хургада
Зарегистрирован: 26.11.2006 Сообщения: 1617 Откуда: Москва, Хургада
|
Добавлено: Сб Июл 15, 2017 15:31 Заголовок сообщения: |
|
|
nereis писал(а): | Дайвцентр Садко - Хургада писал(а): |
Они (первая и вторая ласточки) не связаны между собой. |
Связаны тем, что значительно осложнят нам жизнь и потребуют доп вложений.. |
Это конечно.
Я просто имел ввиду,что вторая ласточка не является дочкой первой ласточки. _________________ Опубликовано на правах назойливой саморекламы САДКО
C уваж.,
Б.Э. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Митька
Зарегистрирован: 19.03.2010 Сообщения: 2848 Откуда: Санкт-Петербург.
|
Добавлено: Вс Июл 16, 2017 15:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Дайвцентр Садко - Хургада писал(а): | ВП писал(а): |
Подозреваю, что те же самые, что и знаменитые рейдерские набеги на дайвклубы на черноморском побережье устраивали. |
Как уже писал выше, поперли и тренеров по фитнесу, и по аквааэробике и по восточным единоборствам и т.д., у кого вместо диплома были сертификаты различных спортивных федераций и каких то образоватильных центров типа Академии восточных единоборств.
Дайвинг здесь вообще не при чем. Общая тенденция, ноги растут из Министерства спорта... Волна пошла после многочисленных несчастных случаев во время занятий ФКиС, многие из которых на слуху. Большинство пострадавших дети. В подавляющем большинстве случаев, как выяснилось, образно говоря, операцию проводил не врач-хирург, а санинструктор. |
А может это не только в спорте? В строительстве с 1 июля каждая контора, даже по установке окон или малярке и даже ИЧП для допуска к работам должны иметь минимум двух специалистов, внесённых в федеральный реестр специалистов. Чтобы попасть в реестр специалист должен иметь:
- высшее инженерное образование по профилю деятельности и специальность, список которых приводится;
- стаж работы в инженерной должности не менее 3 лет;
- стаж работы в строительстве - не менее 10 лет;
- повышение квалификации не реже раз в 5 лет.
И только эти специалисты имеют право подписывать все технические и исполнительные документы, без них никто акты выполненных работ не подписывает с начала месяца, не переводят денег и ваще паника...
Может и у тренеров, да и еще у кого-то подобные веяния? _________________ А для кого и Дмитрий Владимирович! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дайвцентр Садко - Хургада
Зарегистрирован: 26.11.2006 Сообщения: 1617 Откуда: Москва, Хургада
|
Добавлено: Вс Июл 16, 2017 20:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Вполне может быть. Но я к сожалению здесь не спец и сказать что то определенное не могу. Хотя общий тренд налицо. _________________ Опубликовано на правах назойливой саморекламы САДКО
C уваж.,
Б.Э. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009 Сообщения: 12842 Откуда: СПб
|
Добавлено: Вс Июл 16, 2017 21:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Митька писал(а): | В строительстве с 1 июля каждая контора, даже по установке окон или малярке и даже ИЧП для допуска к работам ...
И только эти специалисты имеют право подписывать все технические и исполнительные документы, без них никто акты выполненных работ не подписывает с начала месяца, не переводят денег и ваще паника... | Дмитрий, что то не понял - это со стороны строителей должны акты подписывать тааакие спецы или И со стороны ЗАКАЗЧИКА надо иметь 2х фед. специалистов для подписания актов???
И на каком ФЗ или Постановлении это основано???
ЗЫ просто меня счас нагибают на подписание актов ремонта помещений во ФГУПе, мол ты там будешь оборудование вводить, тебе и принимать.
А я то радиофизик, а не строитель _________________ NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алексей Авдеев
Зарегистрирован: 05.01.2007 Сообщения: 2993 Откуда: Питер Батискаф
|
Добавлено: Вс Июл 16, 2017 22:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей СПб писал(а): | Митька писал(а): | В строительстве с 1 июля каждая контора, даже по установке окон или малярке и даже ИЧП для допуска к работам ...
И только эти специалисты имеют право подписывать все технические и исполнительные документы, без них никто акты выполненных работ не подписывает с начала месяца, не переводят денег и ваще паника... | Дмитрий, что то не понял - это со стороны строителей должны акты подписывать тааакие спецы или И со стороны ЗАКАЗЧИКА надо иметь 2х фед. специалистов для подписания актов???
И на каком ФЗ или Постановлении это основано???
ЗЫ просто меня счас нагибают на подписание актов ремонта помещений во ФГУПе, мол ты там будешь оборудование вводить, тебе и принимать.
А я то радиофизик, а не строитель |
Физик или нет - в СК разберуться!
Тьфу тьфу конечно! _________________ Мастер спорта России |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009 Сообщения: 12842 Откуда: СПб
|
Добавлено: Вс Июл 16, 2017 22:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Алексей Авдеев писал(а): | Физик или нет - в СК разберуться!
Тьфу тьфу конечно! | Алексей, в том то и проблема, что прокуратура и потребнадзор днюет и ночует. А так как и наркотические лекарства еще храним - то и маскишоу устраивают, с изятием и частичным возвратом
Один инженер уже сидит, мой предшественник под делом ...
Вот такая медицина, федерального медицинского уровня - мск дает деньги и региональные контроллеры как осы... _________________ NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алексей Авдеев
Зарегистрирован: 05.01.2007 Сообщения: 2993 Откуда: Питер Батискаф
|
Добавлено: Вс Июл 16, 2017 23:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей СПб писал(а): | Алексей Авдеев писал(а): | Физик или нет - в СК разберуться!
Тьфу тьфу конечно! | Алексей, в том то и проблема, что прокуратура и потребнадзор днюет и ночует. А так как и наркотические лекарства еще храним - то и маскишоу устраивают, с изятием и частичным возвратом
Один инженер уже сидит, мой предшественник под делом ...
Вот такая медицина, федерального медицинского уровня - мск дает деньги и региональные контроллеры как осы... |
Так тогда ласты нужно намыливать - склеивать еще рано! _________________ Мастер спорта России |
|
Вернуться к началу |
|
|
Митька
Зарегистрирован: 19.03.2010 Сообщения: 2848 Откуда: Санкт-Петербург.
|
Добавлено: Пн Июл 17, 2017 00:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей СПб писал(а): | Митька писал(а): | В строительстве с 1 июля каждая контора, даже по установке окон или малярке и даже ИЧП для допуска к работам ...
И только эти специалисты имеют право подписывать все технические и исполнительные документы, без них никто акты выполненных работ не подписывает с начала месяца, не переводят денег и ваще паника... | Дмитрий, что то не понял - это со стороны строителей должны акты подписывать тааакие спецы или И со стороны ЗАКАЗЧИКА надо иметь 2х фед. специалистов для подписания актов???
И на каком ФЗ или Постановлении это основано???
ЗЫ просто меня счас нагибают на подписание актов ремонта помещений во ФГУПе, мол ты там будешь оборудование вводить, тебе и принимать.
А я то радиофизик, а не строитель |
Это Изменения к Градостроительному кодексу РФ, вводимые Федеральным законом от 03.07.2016 N 372-ФЗ. И, кстати, радиофизика там присутствует среди строительных специальностей. И не смотря на это пока в реестре набралось не более 10% специалистов от числа, необходимого для сохранения всех компаний, входящих в СРО. Поэтому готовится список дополнительно из 140 специальностей, включая военные и пр. _________________ А для кого и Дмитрий Владимирович! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009 Сообщения: 12842 Откуда: СПб
|
Добавлено: Пн Июл 17, 2017 10:17 Заголовок сообщения: |
|
|
ОК. Радиофизик-строитель это что то новое.
Но вопрос то остался - федеральные специалисты подписывающие акты стройки должны быть с ОБЕИХ сторон или только у строителей???
похоже по ст.55.5 что "отбору участников на выполнение работ.... приемке объектов" - это как раз со стороны ЗАКАЗЧИКА _________________ NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ярослав
Зарегистрирован: 06.02.2007 Сообщения: 5741 Откуда: Российская Федерация
|
Добавлено: Пн Июл 17, 2017 12:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей СПб писал(а): | ОК. Радиофизик-строитель это что то новое.
Но вопрос то остался - федеральные специалисты подписывающие акты стройки должны быть с ОБЕИХ сторон или только у строителей???
похоже по ст.55.5 что "отбору участников на выполнение работ.... приемке объектов" - это как раз со стороны ЗАКАЗЧИКА |
Теперь еще и ездовые академики встречаются (с) - Простоквашино _________________ Instructor trainer IANTD #679 |
|
Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15308 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пн Июл 17, 2017 12:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот зачем вы здесь со своими строительными разборками, мне бы высшее физкультурное получить... _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ярослав
Зарегистрирован: 06.02.2007 Сообщения: 5741 Откуда: Российская Федерация
|
Добавлено: Пн Июл 17, 2017 13:08 Заголовок сообщения: |
|
|
nereis писал(а): | Вот зачем вы здесь со своими строительными разборками, мне бы высшее физкультурное получить... |
Мечта детства?
Худеть ведь придёца... _________________ Instructor trainer IANTD #679 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Митька
Зарегистрирован: 19.03.2010 Сообщения: 2848 Откуда: Санкт-Петербург.
|
Добавлено: Пн Июл 17, 2017 15:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей СПб писал(а): | ОК. Радиофизик-строитель это что то новое.
Но вопрос то остался - федеральные специалисты подписывающие акты стройки должны быть с ОБЕИХ сторон или только у строителей???
похоже по ст.55.5 что "отбору участников на выполнение работ.... приемке объектов" - это как раз со стороны ЗАКАЗЧИКА |
Да нет никаких заказчиков в градостроительном кодексе. Есть застройщик, он и есть главное действующее лицо, несущее конечную ответственность за всех. Приметы: он владелец объекта строительства (ремонта) и земли под ним. К застройщику в первую очередь относятся все требования кодекса, в том числе по специалистам и их подписям. _________________ А для кого и Дмитрий Владимирович! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009 Сообщения: 12842 Откуда: СПб
|
Добавлено: Пн Июл 17, 2017 21:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Застройщик, владелец объекта = Заказчик.
В моей ситуации - Больница устанавливает супероборудование, под это Проект, реконструкция помещения (обивка стен радиационными матами, вентиляция, очистка...), строительные работы которые делают Подрядчики (описанные в ФЗ).
Т.е. принимать это со стороны Больницы должны регистрированные федеральные спецы, а не "радиофизик" ???
ЗЫ сидеть то мне не хочется _________________ NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
Вернуться к началу |
|
|
Митька
Зарегистрирован: 19.03.2010 Сообщения: 2848 Откуда: Санкт-Петербург.
|
Добавлено: Пн Июл 17, 2017 21:49 Заголовок сообщения: |
|
|
Андрей СПб писал(а): | Застройщик, владелец объекта = Заказчик.
В моей ситуации - Больница устанавливает супероборудование, под это Проект, реконструкция помещения (обивка стен радиационными матами, вентиляция, очистка...), строительные работы которые делают Подрядчики (описанные в ФЗ).
Т.е. принимать это со стороны Больницы должны регистрированные федеральные спецы, а не "радиофизик" ???
ЗЫ сидеть то мне не хочется |
В градостроительном кодексе - застройщик, а заказчик, это из гражданского кодекса, определяющего заключение договоров.
Приемка выполненных работ и вообще контроль качества строительства со стороны застройщика, это деятельность, требующая допуска СРО. Или привлечения застройщиком специализированной инжениринговой организации, которой надлежит перепоручить эти функции. Лучше почитать кодекс. _________________ А для кого и Дмитрий Владимирович! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009 Сообщения: 12842 Откуда: СПб
|
Добавлено: Пн Июл 17, 2017 21:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Дмитрий, спасибо.
Закроем ветку, разъяснил.
Просто ранее я со стройкой непосредственно был очень давно связан, еще до всяких долбаных СРО и реестров. Да и в ООО, где всё на свои деньги делали, на 30 лимонов в год в ценах 2001.
И всех надзирателей лесом посылали. А счас и 2017 год и ФГУП, вокруг которого шершни похлеще чем в Сочи-Мосту _________________ NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|