Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Victor-Spb
Зарегистрирован: 16.03.2006 Сообщения: 1171 Откуда: Saint-Petersburg
|
Добавлено: Вт Ноя 14, 2017 20:16 Заголовок сообщения: |
|
|
А где написано,что кто то должен описывать итд ?
Разбор ситуации ? Здесь есть эксперты ?
Только эксперт может дать оценку по данному случаю... _________________ PADI-TDI |
|
Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15309 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Ноя 14, 2017 20:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Victor-Spb писал(а): | А если бы у тебя? ты что сразу всем писать стал и везде? |
Фиг знает, сложный вопрос. Зная что сейчас везде уши и что бы предупредить домыслы, думаю написал бы, после того как отошел бы от случившегося.
Гид, в данном случае проводник, он не обязан спасать, если повел сертифицированных по этой глубине людей, они все должны уметь спасать себя сами. _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Алексей В.Р.
Зарегистрирован: 16.03.2006 Сообщения: 35 Откуда: Россия, Москва
|
Добавлено: Вт Ноя 14, 2017 20:38 Заголовок сообщения: |
|
|
Сильно сомневаюсь на счет спарки, с учетом того что погибший постил накануне. Всю дорогу пятнашка на спине!
Так же сомнительно на счет соответствия его уровня сертификации - данному погружению.
Вот такой "техно лайт", или "продвинутая рекреация" экономная иногда и может привести к трагическим последствиям... И ещё и тень на всех остальных бросает... Ну-ну продолжайте в том же ключе
А то что спарочников потом гоняли, так кого ещё гонять - однобалонников? |
|
Вернуться к началу |
|
|
tsd
Зарегистрирован: 29.07.2013 Сообщения: 277 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Ноя 14, 2017 20:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Ярослав писал(а): | Был с группой в Дахабе с 29.10 по 8.11
Первые три дня со спарками нырять вообще не давали.
Потом ныряли только вдобавок с местным технарем- гидом.
На вопросы почему получали ответы типа ужесточение правил
вследствии недавнего несчастного случая. |
Я был со 2.11 по 11.11, гонений не видел. Сами мы предпочитаем со стейджами, но настоящие сварщики постоянно находились рядом. Ныряли они действительно только с гидами, вне зависимости от имеющихся регалий. Такое обостренное отношение к спарочникам вызвано скорее плановой комиссией по проверке Дахабских ДЦ, которая начала работу с 8 числа. Особенно если учесть, что официально статус техно имеют далеко не все ДЦ. _________________ Сергей Троицкий |
|
Вернуться к началу |
|
|
Victor-Spb
Зарегистрирован: 16.03.2006 Сообщения: 1171 Откуда: Saint-Petersburg
|
Добавлено: Вт Ноя 14, 2017 21:08 Заголовок сообщения: |
|
|
nereis писал(а): | Victor-Spb писал(а): | А если бы у тебя? ты что сразу всем писать стал и везде? |
Фиг знает, сложный вопрос. Зная что сейчас везде уши и что бы предупредить домыслы, думаю написал бы, после того как отошел бы от случившегося.
Гид, в данном случае проводник, он не обязан спасать, если повел сертифицированных по этой глубине людей, они все должны уметь спасать себя сами. |
Ты же знаешь, как страховые работают у нас итд!
Лучше вообще по пол года молчать ! _________________ PADI-TDI |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ярослав
Зарегистрирован: 06.02.2007 Сообщения: 5741 Откуда: Российская Федерация
|
Добавлено: Вт Ноя 14, 2017 21:14 Заголовок сообщения: |
|
|
tsd писал(а): | Ярослав писал(а): | Был с группой в Дахабе с 29.10 по 8.11
Первые три дня со спарками нырять вообще не давали.
Потом ныряли только вдобавок с местным технарем- гидом.
На вопросы почему получали ответы типа ужесточение правил
вследствии недавнего несчастного случая. |
Я был со 2.11 по 11.11, гонений не видел. Сами мы предпочитаем со стейджами, но настоящие сварщики постоянно находились рядом. Ныряли они действительно только с гидами, вне зависимости от имеющихся регалий. Такое обостренное отношение к спарочникам вызвано скорее плановой комиссией по проверке Дахабских ДЦ, которая начала работу с 8 числа. Особенно если учесть, что официально статус техно имеют далеко не все ДЦ. |
С 8 чего?
Гонения продолжались всю нашу поездку. С 30.10 ныряли под присмотром.
Без местного гида ныряли только на Тистель и ещё кое-что куда.
Про ерунду- словами не бросайтесь, а то больно уж круто
выходит.
_________________ Instructor trainer IANTD #679 |
|
Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15309 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Вт Ноя 14, 2017 21:35 Заголовок сообщения: |
|
|
Victor-Spb писал(а): |
Ты же знаешь, как страховые работают у нас итд!
Лучше вообще по пол года молчать ! |
Об этом честно говоря не подумал. По страховым согласен. Их задача попытаться не платить. _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
Вернуться к началу |
|
|
Victor-Spb
Зарегистрирован: 16.03.2006 Сообщения: 1171 Откуда: Saint-Petersburg
|
Добавлено: Вт Ноя 14, 2017 21:39 Заголовок сообщения: |
|
|
nereis писал(а): | Victor-Spb писал(а): |
Ты же знаешь, как страховые работают у нас итд!
Лучше вообще по пол года молчать ! |
Об этом честно говоря не подумал. По страховым согласен. Их задача попытаться не платить. |
Я тебе говорю. Лучше вообще молчать. Ладно там деньги итд. Но элементарно бы тело доставили домой. _________________ PADI-TDI |
|
Вернуться к началу |
|
|
AlexP
Зарегистрирован: 03.12.2013 Сообщения: 650 Откуда: Spb
|
Добавлено: Вт Ноя 14, 2017 22:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Вроде бы он https://www.facebook.com/profile.php?id=100012768461245 rip..
Я так понимаю с запретом спарок в Дахабе стали больше нырять с 1 баллоном(в конфигурации Хогарта) + ean50? _________________ Advanced P-Valve Diver TDI | eCCR rEvo |
|
Вернуться к началу |
|
|
хмурый
Зарегистрирован: 21.09.2006 Сообщения: 5683 Откуда: Ленинград
|
Добавлено: Вт Ноя 14, 2017 23:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Тема получается не в разборе ситуации и сути произошедшего, а в мутных междусобойчиках. Грустно. _________________ Я не люблю, когда мне лезут в душу,
тем более, когда в неё плюют. |
|
Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15309 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Ноя 15, 2017 10:37 Заголовок сообщения: |
|
|
хмурый писал(а): | Тема получается не в разборе ситуации и сути произошедшего, а в мутных междусобойчиках. Грустно. |
Ну это модно сейчас придти, жалом порутить, потом сказать фи и гордо подняв голову уйти. Знакомо все.
Я не против поразбирать ситуацию только вот информации мало. Инфаркт говорят... _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ"
Последний раз редактировалось: nereis (Ср Ноя 15, 2017 11:46), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
tsd
Зарегистрирован: 29.07.2013 Сообщения: 277 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Ноя 15, 2017 10:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Ярослав писал(а): | С 8 чего?
Гонения продолжались всю нашу поездку. С 30.10 ныряли под присмотром.
Без местного гида ныряли только на Тистель и ещё кое-что куда.
Про ерунду- словами не бросайтесь, а то больно уж круто
выходит. | Нормально выходит, особенно в отношении высказавания Александра, который там не был и информацию имеет только по слухам, но делает некие утверждения.
Володя обозначил себя как гида, резонно все интересующие вопросы по поводу погибшего задать в начале ему, а не гадать была ли спарка или нет.
Что касается гонений, вас кто гонял? Полиция на сайтах в воду не пускала или предствитель ДЦ говорил "сегодня облом"? Может, что с пермишеном не так у вас было?
Вот, лично я практически всю поездку наблюдал рядом группу брутальных соотечетственников со спарками и на каньоне и на блюхоле (упоминаю их, как особо присматриваемые сайты). На каньоне наблюдал пару вражеских групп спарочников человек по 10. На блюхоле москвичи со спарками ныряли, правда действительно долго ждали пока местный гид подъедет.
Про какой запрет на спарки говорим?
Мне в начале нырялки сказали (т.е. известно было заранее), что с 8.11 ожидается комиссия, которая будет проверять дахабские ДЦ. И действительно, пришлось в ДЦ пообщаться с неким дядечкой, который задавал нам вопросы по поводу сертификации, нырялки, удовлеторенности ДЦ и т.п.
Из разговоров с местными сделал для себя вывод, что в Дахабе потихоньку разворачивается очередная кампания по упорядочиванию дайверского бизнеса и выдавливанию ДЦ и фрилансеров, работающих без соответствующих разрешений. Отсюда и пристальное внимание к коллегам. Разумеется это исключительно мое ИМХО. _________________ Сергей Троицкий |
|
Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15309 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Ноя 15, 2017 11:53 Заголовок сообщения: |
|
|
tsd писал(а): | Нормально выходит, особенно в отношении высказавания Александра, который там не был и информацию имеет только по слухам, но делает некие утверждения.
|
Что, опять Александр виноват?
Он, если я не ошибаюсь в самом начале написал вот это:
nereis писал(а): |
Лучше бы участники. Потому как рано или поздно информация всплывет. Адекватный разбор ситуации от непосредственных участников закроет все домыслы и сплетни.
Замалчивание ничего не даст, сделает только хуже. |
Мне думаешь приятно за язык всех тянуть.
Будем считать что отсутствие полной информации это перестраховка по страховой.
Хотя если сертификация позволяла, то какие могут быть вопросы у страховой _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
Вернуться к началу |
|
|
hunter_35
Зарегистрирован: 07.04.2013 Сообщения: 1304 Откуда: Белокаменная
|
Добавлено: Ср Ноя 15, 2017 14:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Vladimir писал(а): |
Группа сертифицированных для данного погружения дайверов ....
Запланированная максимальная глубина глубина 52м, донное время 20 минут. Донный газ воздух, деко газ EAN50.
....
На 18-ой минуте после начала погружения у одного из дайверов произошло неконтролируемое всплытие на поверхность. Поймать его не удалось…
....
После вскрытия врач констатировал - инфаркт. В туристической полиции Дахаба было проведено расследование, опрошены все свидетели. На следующий день гражданский судья г. Нувейба постановил: признать инцидент несчастным случаем.
.... |
Удобные формулировки, правда? Никто ни в чём не виноват. Всё ж было сделано то правильно. И в Дахабе ВСЕ ныряют строго по правилам. А в итоге, в силу "непреодолимых" обстоятельств, почему то с регулярностью появляются трупы. Я АБСОЛЮТНО НИЧЕГО не хочу сказать по-поводу этого конкретного случая, поскольку не располагаю никакими фактами, кроме вышеприведенных. Но видя такие, устраивающие всех формулировки и зная условия погружений в Дахабе, какое-то нехорошее чувство возникает. Как и повод в очередной раз задуматься, как и с кем нырять.
nereis писал(а): | Хотя если сертификация позволяла, то какие могут быть вопросы у страховой |
Очень большие. Техностраховка обычно раза в полтора дороже. И страховой обычно плевать на количество и "качество" ваших календариков.
Их интересуют условия погружений, которые прописываются в правилах страхования.
Vladimir писал(а): |
Погибший - Бурнашев Тимур 1969 года рождения, Одесса, Украина.
R.I.P. |
Покойся с миром. |
|
Вернуться к началу |
|
|
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15309 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Ноя 15, 2017 15:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну я то исхожу из того что страховка была правильная. На этом при технопогружениях не экономят. _________________ Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
Вернуться к началу |
|
|
hunter_35
Зарегистрирован: 07.04.2013 Сообщения: 1304 Откуда: Белокаменная
|
Добавлено: Ср Ноя 15, 2017 18:44 Заголовок сообщения: |
|
|
nereis писал(а): | Ну я то исхожу из того что страховка была правильная. |
Кому и из чего исходить, каждый решает для себя сам.
Правда не всегда этому "исходу" следует подавляющее большинство.
nereis писал(а): |
На этом при технопогружениях не экономят. |
Да. Сэкономленные на гелии и карточках деньги несут в страховую компанию. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ярослав
Зарегистрирован: 06.02.2007 Сообщения: 5741 Откуда: Российская Федерация
|
Добавлено: Ср Ноя 15, 2017 21:09 Заголовок сообщения: |
|
|
nereis писал(а): | Ну я то исхожу из того что страховка была правильная. На этом при технопогружениях не экономят. |
Не знаю...
Техническая страховка DAN стоит 85 евро...
Бабки не маленькие
В ДЦ карточки проверяют, формы заполняют,
а страховку никто не требует.
Дело личное, самому за бочку платить, или
подстраховаться.
Знаю экономящих и ещё кичащахся этим.
_________________ Instructor trainer IANTD #679 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009 Сообщения: 12842 Откуда: СПб
|
Добавлено: Ср Ноя 15, 2017 21:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Ярослав писал(а): |
Техническая страховка DAN стоит 85 евро...
Бабки не маленькие | На год причем, так??
Для сравнения - рекреационная на 1 месяц (15 дней и 15 дней "в подарок") стоит 30 евро.
Причем ее коллцентр (ВТБ) в МСК (!!) не отвечает _________________ NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
Вернуться к началу |
|
|
Елена Крыжановская
Зарегистрирован: 05.09.2006 Сообщения: 1029 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Ср Ноя 15, 2017 21:39 Заголовок сообщения: |
|
|
По информации от человека, который потом занимался поиском снаряги- тело всплыло БЕЗ снаряжения. _________________ NSS-CDS Full Cave Instructor
Trimix Instructor TDI
IT NASE
Cave Sidemount Instructor
+7(921)913-44-03
+7(931)314-44-03 |
|
Вернуться к началу |
|
|
tsd
Зарегистрирован: 29.07.2013 Сообщения: 277 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Ноя 16, 2017 09:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Елена Крыжановская писал(а): | По информации от человека, который потом занимался поиском снаряги- тело всплыло БЕЗ снаряжения. | При всем уважении, если некий Иван Иванов имеет точную информацию, то так и надо написать: Иван Иванов утверждает, что .....
С учетом слов Владимира ... Тело пропавшего дайвера рыбаки нашли на поверхности примерно в пол километра от берега ближе к дайв сайту Ricks Reef (по берегу примерно километр от Тайгера) .... поиски снаряги выглядят немного странным мероприятием (уж больно диапазон поиска большой).
Мне, например, про этот инцидент в Дахабе рассказывали 3 разных человека и у всех версии рознятся. Пересказывать слухи смысла нет, легче задать все интересующие вопросы Владимиру. _________________ Сергей Троицкий |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ярослав
Зарегистрирован: 06.02.2007 Сообщения: 5741 Откуда: Российская Федерация
|
Добавлено: Чт Ноя 16, 2017 09:46 Заголовок сообщения: |
|
|
Есть информация, что тело поймали на поверхности без снаряжения в ободранном виде.
Много крови.
Снаряга застряла в узости, возможно дайвер из нее выбирался.
В таком случае, где были напарники? _________________ Instructor trainer IANTD #679 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Андрей СПб
Зарегистрирован: 27.02.2009 Сообщения: 12842 Откуда: СПб
|
Добавлено: Чт Ноя 16, 2017 10:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Елена Крыжановская писал(а): | По информации от человека, который потом занимался поиском снаряги- тело всплыло БЕЗ снаряжения. |
Да и инфаркт явно помолодел
Но в целов все как обычно - "он взял баллон и сам утопился"
http://forum.tetis.ru/viewtopic.php?p=1517254#p1517254 _________________ NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
Вернуться к началу |
|
|
Елена Крыжановская
Зарегистрирован: 05.09.2006 Сообщения: 1029 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Ноя 16, 2017 12:23 Заголовок сообщения: |
|
|
По базам TDI и IANTD технической сертификации у погибшего не найдено. На фотографиях в FB из этой поездки он везде в одном баллоне. _________________ NSS-CDS Full Cave Instructor
Trimix Instructor TDI
IT NASE
Cave Sidemount Instructor
+7(921)913-44-03
+7(931)314-44-03 |
|
Вернуться к началу |
|
|
tsd
Зарегистрирован: 29.07.2013 Сообщения: 277 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Чт Ноя 16, 2017 12:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Ярослав писал(а): | Есть информация, что тело поймали на поверхности без снаряжения в ободранном виде.
Много крови.
Снаряга застряла в узости, возможно дайвер из нее выбирался.
В таком случае, где были напарники? |
У меня есть дополнительный вопрос. Если исключить пещеру на 62, то где на Тайгере узости в которые лезут при прохождении сайта? _________________ Сергей Троицкий |
|
Вернуться к началу |
|
|
Юлия Родионова
Зарегистрирован: 05.08.2014 Сообщения: 9
|
Добавлено: Чт Ноя 16, 2017 13:59 Заголовок сообщения: |
|
|
И у меня дополнительный вопрос.
Тут некоторые утверждают, что "тело поймали на поверхности без снаряжения". Я, конечно, не эксперт, но объясните мне, за счет чего утонувший человек держался на поверхности без снаряжения? Его не могло вытолкнуть волной, слишком далеко от берега он всплыл, без снаряжения он бы ушел ко дну. И назовите уже имя того, на которого ссылаются те, кто уверен что погибший был найден без снаряжения. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|