   
|
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
MrMikheev
Зарегистрирован: 20.03.2024
Сообщения: 14
|
 Добавлено: Ср Мар 20, 2024 09:55 Заголовок сообщения: Трим, советы от профессионалов! |
 |
|
| Всем привет. Занимаюсь дайвингом не так долго и не совсем могу получить правильный трим, кол-во грузов свои нашёл и развесовкой всё нормально, дело в том, что мои ноги тонут (ныряю с тяжелыми резиновыми ластами) положение ног правильно, а они все равно тонут. Есть у кого практика развесовки грузов на теле? На данный момент я вешаю 4 кг к пояснице и 4 кг к пряжке ремня, но все равно заваливает, если какой то грузик вытягиваю под водой в руках, то выравниваюсь как надо. Правильно ли будет например повесить груз где-то на уровне груди или назад на баллон, поможет ли мне это выровнится под водой? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
SR_212
Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 3018
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Ср Мар 20, 2024 10:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Костюм сухой?
_________________
Don't jump in the water,
If You can't swim... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Митька
Зарегистрирован: 19.03.2010
Сообщения: 2854
Откуда: Санкт-Петербург.
|
| Добавлено: Ср Мар 20, 2024 10:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Иногда при прыжке в воду и при нахождении на поверхности тушка может несколько провалиться в не плотно затянутом компенсаторе плавучести, ну, или, другими словами, BCD задрался вверх. Это может нескольку ухудшить развесовку. Нужно обратить на это внимание, можно использовать брасовый ремень для компенсатора.
_________________
А для кого и Дмитрий Владимирович! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MrMikheev
Зарегистрирован: 20.03.2024
Сообщения: 14
|
| Добавлено: Ср Мар 20, 2024 11:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| SR_212 писал(а): | | Костюм сухой? |
Костюм мокрый |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ssk
Зарегистрирован: 29.12.2009
Сообщения: 125
Откуда: EU
|
| Добавлено: Ср Мар 20, 2024 11:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Повесьте часть грузов на верхний баллоный ремень,или если конструкция вашего компенсатора этого не позволяет,то можно отдельный ремень поставить на баллон сверху под груза.
Последний раз редактировалось: ssk (Ср Мар 20, 2024 11:11), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MrMikheev
Зарегистрирован: 20.03.2024
Сообщения: 14
|
| Добавлено: Ср Мар 20, 2024 11:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| Митька писал(а): | | Иногда при прыжке в воду и при нахождении на поверхности тушка может несколько провалиться в не плотно затянутом компенсаторе плавучести, ну, или, другими словами, BCD задрался вверх. Это может нескольку ухудшить развесовку. Нужно обратить на это внимание, можно использовать брасовый ремень для компенсатора. |
Ох, да, в таком ключе не думал. Своего компенсатора нет, брал в ДЦ, может он был мне большой и из за этого воздух собирался в верхней части BCD, но я сейчас подумал, что в таком случае при правильной развесовке не должно ли тянуть просто вверх а не изменять моё положение тела? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Митька
Зарегистрирован: 19.03.2010
Сообщения: 2854
Откуда: Санкт-Петербург.
|
| Добавлено: Ср Мар 20, 2024 12:36 Заголовок сообщения: |
|
|
| MrMikheev писал(а): | | Митька писал(а): | | Иногда при прыжке в воду и при нахождении на поверхности тушка может несколько провалиться в не плотно затянутом компенсаторе плавучести, ну, или, другими словами, BCD задрался вверх. Это может нескольку ухудшить развесовку. Нужно обратить на это внимание, можно использовать брасовый ремень для компенсатора. |
Ох, да, в таком ключе не думал. Своего компенсатора нет, брал в ДЦ, может он был мне большой и из за этого воздух собирался в верхней части BCD, но я сейчас подумал, что в таком случае при правильной развесовке не должно ли тянуть просто вверх а не изменять моё положение тела? |
Суть не в количестве воздуха и величине выталкивающей силы, а в точке приложения этой силы. Если между точкой приложения результирующей выталкивающей силы и центром масс имеется плечо (расстояние), то даже при равенстве выталкивающей и веса при нулевой плавучести произойдёт разворот тела точкой приложения выталкивающей вверх до совпадения проекций точек приложения на горизонтальную плоскость.
_________________
А для кого и Дмитрий Владимирович! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей Шаталин
Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 2957
Откуда: S-Pb
|
| Добавлено: Ср Мар 20, 2024 12:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| а вот поменять ласты в голову не приходило? Легкий пластик решит проблему. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MrMikheev
Зарегистрирован: 20.03.2024
Сообщения: 14
|
| Добавлено: Ср Мар 20, 2024 14:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| Андрей Шаталин писал(а): | | а вот поменять ласты в голову не приходило? Легкий пластик решит проблему. |
Можно конечно, но я бы не хотел решать проблему трима сменой ласт. Хотелось бы научится держать трим при любых ластах. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MrMikheev
Зарегистрирован: 20.03.2024
Сообщения: 14
|
| Добавлено: Ср Мар 20, 2024 14:20 Заголовок сообщения: |
|
|
| Митька писал(а): | | MrMikheev писал(а): | | Митька писал(а): | | Иногда при прыжке в воду и при нахождении на поверхности тушка может несколько провалиться в не плотно затянутом компенсаторе плавучести, ну, или, другими словами, BCD задрался вверх. Это может нескольку ухудшить развесовку. Нужно обратить на это внимание, можно использовать брасовый ремень для компенсатора. |
Ох, да, в таком ключе не думал. Своего компенсатора нет, брал в ДЦ, может он был мне большой и из за этого воздух собирался в верхней части BCD, но я сейчас подумал, что в таком случае при правильной развесовке не должно ли тянуть просто вверх а не изменять моё положение тела? |
Суть не в количестве воздуха и величине выталкивающей силы, а в точке приложения этой силы. Если между точкой приложения результирующей выталкивающей силы и центром масс имеется плечо (расстояние), то даже при равенстве выталкивающей и веса при нулевой плавучести произойдёт разворот тела точкой приложения выталкивающей вверх до совпадения проекций точек приложения на горизонтальную плоскость. |
Не совсем понял фразу "и центром масс имеется плечо (расстояние)". Т.е. если точка приложения выталкивающей силы сдвинута от центра массы, то будет разворот тела до тех пор, пока выталкивающая сила не достигнет центра массы? Правильно? Если да, то как такую проблему решить?... Путём использования крепко закрепленном компенсаторе плавучести? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Скоц Вячеслав
Зарегистрирован: 17.12.2005
Сообщения: 3197
Откуда: www.atrina.cc
|
| Добавлено: Ср Мар 20, 2024 14:58 Заголовок сообщения: Re: Трим, советы от профессионалов! |
|
|
| MrMikheev писал(а): | | На данный момент я вешаю 4 кг к пояснице и 4 кг к пряжке ремня, но все равно заваливает, |
-какой ваш рост и вес?
-Толщина костюма какая?
-какой баллон (сталь, алюминий? Сколько литров),
- где ноги тонут в этой конфигурации? на озере или в бассейне?
Предполагаю что у вас большой перегруз.
Моя конфигурация для бассейна:
-длинный костюм 3 мм
-баллон 10 литров сталь
-ласты марес пластмассовые
-рост 172
-вес 90
Грузов беру на себя 0 (ноль) кг.
И всё равно чувствуется перегруз
_________________
Водолазный Специалист. Россия
Instructor CMAS***
Instructor Trainer SSI D/C ATRINA |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Митька
Зарегистрирован: 19.03.2010
Сообщения: 2854
Откуда: Санкт-Петербург.
|
| Добавлено: Ср Мар 20, 2024 15:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| MrMikheev писал(а): | | Митька писал(а): | | MrMikheev писал(а): | | Митька писал(а): | | Иногда при прыжке в воду и при нахождении на поверхности тушка может несколько провалиться в не плотно затянутом компенсаторе плавучести, ну, или, другими словами, BCD задрался вверх. Это может нескольку ухудшить развесовку. Нужно обратить на это внимание, можно использовать брасовый ремень для компенсатора. |
Ох, да, в таком ключе не думал. Своего компенсатора нет, брал в ДЦ, может он был мне большой и из за этого воздух собирался в верхней части BCD, но я сейчас подумал, что в таком случае при правильной развесовке не должно ли тянуть просто вверх а не изменять моё положение тела? |
Суть не в количестве воздуха и величине выталкивающей силы, а в точке приложения этой силы. Если между точкой приложения результирующей выталкивающей силы и центром масс имеется плечо (расстояние), то даже при равенстве выталкивающей и веса при нулевой плавучести произойдёт разворот тела точкой приложения выталкивающей вверх до совпадения проекций точек приложения на горизонтальную плоскость. |
Не совсем понял фразу "и центром масс имеется плечо (расстояние)". Т.е. если точка приложения выталкивающей силы сдвинута от центра массы, то будет разворот тела до тех пор, пока выталкивающая сила не достигнет центра массы? Правильно? Если да, то как такую проблему решить?... Путём использования крепко закрепленном компенсаторе плавучести? |
Для начала попробовать просто одёрнуть вниз желет и затянуть его пояс на животе. Если поможет, учесть это. Если не оно, то заняться смещением вверх центра масс, например, как уже посоветовали, переносом части грузов на баллонный ремень. Возможно будет достаточно поднять чуть поясной ремень с грузами. Двигая воздух вниз, а свинец вверх, можно добиться, чтобы вверх слегка торчала попа, а не макушка.
Как добьётесь идеального трима, тему не удаляйте, она ещё пригодится спрашивать как ноги опустить вниз при освоении сухого костюма.)
_________________
А для кого и Дмитрий Владимирович! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Митька
Зарегистрирован: 19.03.2010
Сообщения: 2854
Откуда: Санкт-Петербург.
|
| Добавлено: Ср Мар 20, 2024 16:15 Заголовок сообщения: |
|
|
А вообще, сейчас перед началом летнего сезона открытой воды и после зимнего перерыва, есть смысл проверить, восстановить и углубить навыки в бассейне. Так делают многие. Договоритесь с клубом на дайв с инструктором в бассейне с отработкой вашего вопроса. Одно занятие будет не накладно. Можно и без инструктора покувыркаться сначала. Наверняка посоветуют и курс идеальной плавучести, решайте сами. Можно в Атрину, лидер которой уже тут откликнулся, они на хороших бассейнах.
В Тортуге Елена Найда хорошо учит, есть бассейн. Продайвинг клуб. Или в том клубе, с которым уже учились, если понравились. Если учились за рубежом, то дома-то всё равно желательно к кому-то прибиться.
_________________
А для кого и Дмитрий Владимирович! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MrMikheev
Зарегистрирован: 20.03.2024
Сообщения: 14
|
| Добавлено: Ср Мар 20, 2024 17:04 Заголовок сообщения: Re: Трим, советы от профессионалов! |
|
|
| Скоц Вячеслав писал(а): | | MrMikheev писал(а): | | На данный момент я вешаю 4 кг к пояснице и 4 кг к пряжке ремня, но все равно заваливает, |
-какой ваш рост и вес?
-Толщина костюма какая?
-какой баллон (сталь, алюминий? Сколько литров),
- где ноги тонут в этой конфигурации? на озере или в бассейне?
Предполагаю что у вас большой перегруз.
Моя конфигурация для бассейна:
-длинный костюм 3 мм
-баллон 10 литров сталь
-ласты марес пластмассовые
-рост 172
-вес 90
Грузов беру на себя 0 (ноль) кг.
И всё равно чувствуется перегруз |
1. У меня костюм 5 мм с подкладкой
2. Баллон 12 л сталь
3. ласты тяжелые резиновые (в пластиковых маресах тоже тонут, но не так сильно как с резиной)
4. рост 178
5. вес 71 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Скоц Вячеслав
Зарегистрирован: 17.12.2005
Сообщения: 3197
Откуда: www.atrina.cc
|
| Добавлено: Ср Мар 20, 2024 18:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Попробуйте в этой конфигурации в бассейне вообще без грузов нырнуть. Думаю получится всё.
12 литров сталь тяжёлый.
Ну или положите на бортик 2 груза по 1 кг. Если что в жилет закинете. Но думаю не понадобится.
-------
Тяжёлые ласты хорошо использовать при погружениях в сухаре.
Но если вы принципиально не хотите из поменять на более лёгкие пластмассовые как вам советовали, то измените центр массы.
Для этого оденьте жилет компенсатор на баллон как можно ниже. Чтобы редуктор по голове бил.
И посмотрите что получится при погружении
_________________
Водолазный Специалист. Россия
Instructor CMAS***
Instructor Trainer SSI D/C ATRINA |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MrMikheev
Зарегистрирован: 20.03.2024
Сообщения: 14
|
| Добавлено: Ср Мар 20, 2024 20:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| Скоц Вячеслав писал(а): | Попробуйте в этой конфигурации в бассейне вообще без грузов нырнуть. Думаю получится всё.
12 литров сталь тяжёлый.
Ну или положите на бортик 2 груза по 1 кг. Если что в жилет закинете. Но думаю не понадобится.
-------
Тяжёлые ласты хорошо использовать при погружениях в сухаре.
Но если вы принципиально не хотите из поменять на более лёгкие пластмассовые как вам советовали, то измените центр массы.
Для этого оденьте жилет компенсатор на баллон как можно ниже. Чтобы редуктор по голове бил.
И посмотрите что получится при погружении |
Попробую без грузов. Но единственное вот какое дело, в бассейне я оттачиваю лишь навыки, которые мне позволяет бассейн, соответственно и глубину ту, которую позволяет бассейн. Для открытой воды я понял, что 8 кг мне отлично (если вода не солёная и находится не где-то в высокогорьях) и нырять там я буду точно с грузами. Пока только понял, что можно груз повесить на верхнюю часть баллона) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mazay
Зарегистрирован: 10.01.2006
Сообщения: 4469
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Ср Мар 20, 2024 20:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| Сдается мне, что ТС в силу неопытности просто не умеет пока плавать горизонтально. Сами знаете, как выглядит на первых порах большинство новичков. Я даже не вспоминаю велосипедистов...) А вот людям опытным по барабану практически все эти ласты, крылья-жилеты и прочие развесовки. ТС надо, похоже, просто научиться правильно отвешиваться. А то обычно навешают кучу грузов, шоб тонуть полегче было, затем включают избыточную отрицательную плавучесть и сильно удивляются, что приходится плавать вертикально... Друзья, у большинства тяжелых ласт, за исключением Джетов, минус совсем небольшой, и корректировать его элементарно. Так что дело не в ластах и расположении грузов. ТС дорога в бассейн к толковому инструктору, а все наши советы его только путают. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mazay
Зарегистрирован: 10.01.2006
Сообщения: 4469
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Ср Мар 20, 2024 21:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ну да, в несоленой воде 8 кило...) Сурово. А ведь Слава вроде все понятно расписал. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MrMikheev
Зарегистрирован: 20.03.2024
Сообщения: 14
|
| Добавлено: Ср Мар 20, 2024 21:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| mazay писал(а): | | Ну да, в несоленой воде 8 кило...) Сурово. А ведь Слава вроде все понятно расписал. |
А это мало или много 8 кг? =) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mazay
Зарегистрирован: 10.01.2006
Сообщения: 4469
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Ср Мар 20, 2024 21:27 Заголовок сообщения: |
|
|
| MrMikheev писал(а): | | mazay писал(а): | | Ну да, в несоленой воде 8 кило...) Сурово. А ведь Слава вроде все понятно расписал. |
А это мало или много 8 кг? =) |
Пост Славы про его бассейн читали? А сколько собираетесь грузов в Красном море напялить при Ваших невеликих размерах? 10-12? Собственно, это и есть первая причина. Дайвер не должен косплеить топор. Отучайтесь набивать полную грудь воздуха, ищите минимум грузов, и большинство проблем уйдут сами собой по мере опыта... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
MrMikheev
Зарегистрирован: 20.03.2024
Сообщения: 14
|
| Добавлено: Ср Мар 20, 2024 21:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| mazay писал(а): | | MrMikheev писал(а): | | mazay писал(а): | | Ну да, в несоленой воде 8 кило...) Сурово. А ведь Слава вроде все понятно расписал. |
А это мало или много 8 кг? =) |
Пост Славы про его бассейн читали? А сколько собираетесь грузов в Красном море напялить при Ваших невеликих размерах? 10-12? Собственно, это и есть первая причина. Дайвер не должен косплеить топор. Отучайтесь набивать полную грудь воздуха, ищите минимум грузов, и большинство проблем уйдут сами собой по мере опыта... |
А что лучше, быть немного перегруженным и скомпенсировать это с помощью BCD, или в момент всплытия вылететь как пуля? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mazay
Зарегистрирован: 10.01.2006
Сообщения: 4469
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Ср Мар 20, 2024 22:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| MrMikheev писал(а): | | mazay писал(а): | | MrMikheev писал(а): | | mazay писал(а): | | Ну да, в несоленой воде 8 кило...) Сурово. А ведь Слава вроде все понятно расписал. |
А это мало или много 8 кг? =) |
Пост Славы про его бассейн читали? А сколько собираетесь грузов в Красном море напялить при Ваших невеликих размерах? 10-12? Собственно, это и есть первая причина. Дайвер не должен косплеить топор. Отучайтесь набивать полную грудь воздуха, ищите минимум грузов, и большинство проблем уйдут сами собой по мере опыта... |
А что лучше, быть немного перегруженным и скомпенсировать это с помощью BCD, или в момент всплытия вылететь как пуля? |
Ну да, представляете, как бедняга Слава(и я, кстати) регулярно пулями вылетаем на поверхность...))) Без десяти то кило на заднице. И как еще живы, совершенно непонятно...) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ap0000
Зарегистрирован: 09.01.2019
Сообщения: 7
Откуда: Санкт-Петербург, СТК Батискаф
|
| Добавлено: Чт Мар 21, 2024 11:55 Заголовок сообщения: |
|
|
MrMikheev, убирайте лишний груз (погружение на выдохе, без набранного в лёгкие воздуха), баллон закрепите повыше (чувствуем затылком первую ступень). Если крепите груза на баллоне, то располагайте их по сторонам баллона, ближе к компенсатору (а не в верхней точке - в положении горизонт), будет меньше валить вокруг оси. После погружения, одёргиваем компенсатор и наклоняемся вперёд, чтобы оставшийся пузырь воздуха в компенсаторе (при Вашем перегрузе, пузырь есть), переместился из-за загривка к корме. Учимся дышать не на полные лёгкие и неторопливо (и вдох и выдох). Смотрим не в вперёд, а скорее под собой и чуть вперёд (тогда не будет закидывания головы). Руки, если тянете перед собой, прибирайте к груди. На глубине 5-7 метров на неполном вдохе (около 1/2-2/3 объёма лёгких), зависаем, не работаем ногами и руками  , падать не должны.
Всё сразу не делаем. Убираем лишний груз, одёргиваем компенсатор и не смотрим вперёд с задиранием головы, прибираем руки - пробуем.
Не помогает - сдвигаем баллон, не помогает - перемешаем часть грузов на баллон. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mazay
Зарегистрирован: 10.01.2006
Сообщения: 4469
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Чт Мар 21, 2024 12:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| ap0000 писал(а): | MrMikheev, убирайте лишний груз (погружение на выдохе, без набранного в лёгкие воздуха), баллон закрепите повыше (чувствуем затылком первую ступень). Если крепите груза на баллоне, то располагайте их по сторонам баллона, ближе к компенсатору (а не в верхней точке - в положении горизонт), будет меньше валить вокруг оси. После погружения, одёргиваем компенсатор и наклоняемся вперёд, чтобы оставшийся пузырь воздуха в компенсаторе (при Вашем перегрузе, пузырь есть), переместился из-за загривка к корме. Учимся дышать не на полные лёгкие и неторопливо (и вдох и выдох). Смотрим не в вперёд, а скорее под собой и чуть вперёд (тогда не будет закидывания головы). Руки, если тянете перед собой, прибирайте к груди. На глубине 5-7 метров на неполном вдохе (около 1/2-2/3 объёма лёгких), зависаем, не работаем ногами и руками , падать не должны.
Всё сразу не делаем. Убираем лишний груз, одёргиваем компенсатор и не смотрим вперёд с задиранием головы, прибираем руки - пробуем.
Не помогает - сдвигаем баллон, не помогает - перемешаем часть грузов на баллон. |
Идеальная инструкция. Без шуток. Проблема в том, что в голове у ТС полно глюков. Интересно даже, где учился и кто в бассейне повесил на него 8 кг... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
АлександрД
Зарегистрирован: 22.12.2009
Сообщения: 1440
Откуда: Moscow
|
| Добавлено: Вт Мар 26, 2024 13:13 Заголовок сообщения: |
|
|
кто мешает так сделать на лямках, вместо грузиков на поясе?
ну или кармашки на лямки поставить быстросбросы
_________________
второй чайник (PADI **), RTGA 000.102
самое важное исправное оборудование - собственная голова |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Правила
Фотоальбом
Поиск
Участники
Группы
Регистрация
RSS
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
