Дайвинг в Санкт–Петербурге

[иколай]

"...Можно. И изобретать ничего не надо.
Нужно перед поездкой просто составлять и заключать Договор. На оказание определенных услуг. ..."

Есть у кого нибудь такой договор, с перечнем нужных пунктов? И кто из профессиональных организаторов захочет заключать его с клиентами? Если никто, то действительно - не надо!

[Valentin]

[Михаил Милько]

[Михаил Милько]

Вот ссылка на одно из последних многостраничных обсуждений, возникшее, кстати, по вполне конкретному поводу - очередное "проблемное" сафари:
http://forum.tetis.ru/viewtopic.php?t=18076
Как всегда много воды, саморекламы, ругани и безадресной злобы не по теме, однако много и здравых мыслей.
На мой взгляд, весьма грамотно обозначил предмет Дмитрий Жадан - наш коллега из группы компаний Ru.Dive (Подводный Клуб МГУ):
http://forum.tetis.ru/viewtopic.php?p=214475#214475

[иколай]

Да, Дмитрий Жадан обозначил проблемму!
"...Уважаемые фрилансеры, соберитесь с мыслями один раз, потратьте день, и напишите на двух страницах бумаги, что вы предоставляете клиенту в сафари...."
И что? Теперь все стали заключать договора? Далеко не все! И не потому, что не могут их грамотно составить, а наверно по другой причине.Вот и здесь, на форуме, на четко поставленный Борисом Сергеевым вопрос:
"...1. Что обычно из перечисленного проверяют и что способны проверить вылетающие вместе с группой на сафари турлидеры, имея дело с арабскими контрагентами? ..."
никто из организаторов пока не дал информации.Вне всякого сомнения замечательно, что "Сафари Тур" заключает договора с клиентами.Может можно его показать на форуме? Не знаю как фрилансеры, а их клиенты могли бы быть заинтересованы!

[Yalla Dive]

Добрый день, уважаемые участники форума.
Наверное пришла наша очередь написать, как ситуация видится нашими глазами.

Итак, что со стороны организаторов сафари мы можем ответить Валентину:
Мы переживали за вашу группу с первого же звонка, как поняли, что на корабле большие проблемы.
Корабль фрахтовался нами на условиях ПОЛНОГО фрахта, то есть с командой, капитаном, едой. компрессорами. Корабль проверялся представителями нашей компании,
но как Вы можете предположить, проверять наличие полной комплектации постельного белья, вилок, ложек, тарелок и т.д. – это нонсенс, простите. Наличие всего вышеперечисленного – это факт. Иначе с таким же успехом надо проверять наличие двигателей и генераторов и т.д на лодке, которая еженедельно ходит на сафари. Я предвижу, что Вы поерничаете на эту тему, но тем не менее. И могу сказать с уверенностью, что команда на корабле была та же самая на всех сафари майского сезона. И даже скажу больше, данные баллоны с надписью Yalla Dive работали на корабле уже и до нашего сафари. И буду благодарна, если коллеги из клуба Десса ответят по этому поводу.

Проблемы могут быть у всех, у любой компании. Те, кто в этом работает, понимает, о чем я пишу.
И я могу сказать, что нашей компании можно не прятать стыдливо лицо.

При первом же звонке с корабля мы отреагировали моментально.
Каждая просьба, поступавшая с корабля, исполнялась незамедлительно.

А именно, придется еще раз написать, как происходило наше общение с кораблем:

22 мая, на третий день сафари, в 5 утра Артем позвонил, и сказал, что на корабле проблемы с воздухом. Люди отравились, многих тошнит. Так же на корабле больной человек, которого надо срочно эвакуировать в госпиталь. На логичный вопрос, как спасаем ситуацию, поступает ответ: везите новые баллоны: 25 шт. для воздуха, 10 под Найтрокс, новые фильтры и кислородный баллон. В 8 утра машина вышла из Хургады и пришла в Марса Алам на несколько часов раньше корабля.
Все необходимое было переправлено на корабль. Больной человек на зодиаке доставлен на берег и к вечеру доставлен в госпиталь Хургады.
С корабля был звонок, что все в порядке. Продолжаем программу.

На тот момент уже были раскручены баллоны, и главное подозрение падало на них.
Позже стало понятно, что проблема в компрессорах на корабле.

Ближе к вечеру Артем позвонил, что, видимо, проблема в компрессоре и в неудачном месте установки компрессора на корабле, который черпает выхлопные газы, поэтому, давайте, везите новый компрессор, фрукты и пиво.
Также стоял вопрос окончания сафари и возвращения в Хургаду в отель. Но, посовещавшись, участники сафари решили продолжать сафари при условии привоза компрессора, фруктов и пива.

Компрессор, компрессормэн, фрукты (не гнилые абрикосы, а 10 арбузов, бананы, абрикосы, яблоки, дыни) и пиво были привезены в Марса Алам ночью.

В 5:30 на следующее утро звонок. Капитан отказывается выполнять программу и спит. Но это уже было следствием того, что на корабле накануне имел место еще один инцидент, о котором никто не написал, да и мы не будем, после которого команда и капитан полностью отказались работать. ( В одном из первых отзывов Александра вы читали, что капитан был прекрасный, с корабля Golden Dolphin. Но как он вдруг стал из хорошего плохим тут, видимо, сработал некий человеческий фактор.) Мы категорически не согласны с таким поведением капитана, но в данном случае руководитель группы навредил сам себе.

К 8-ми утра все было доставлено на корабль, компрессор установлен на верхней палубе, но программа сафари была уже сорвана. Хотя люди продолжали погружения.

На следующее утро опять звонок. Вроде как люди отравились опять.
(Но прошу заметить, что в эти даты море было неспокойно, и подобные проблемы – морской болезни – возникали не только на Си Круизере 1. Но это так, лирическое отступление). И конечно мы можем понять, что люди уже просто боялись идти на погружения, боялись, что регуляторы могут быть уже неисправны.
.
В это же время мы пытались понять, какова же реальная атмосфера на корабле, как настроение. По телефону мы говорили с другими участниками группы, из разговора с которыми стало понятно, что да, проблемы есть, но люди не хотят заканчивать сафари.

Единства в рядах наших дайверов не было. Поэтому при звонке на корабль мы договорились с одним участником группы, что они все соберутся и решат, чего они сами хотят – возвращения в Хрг, или продолжения сафари.
Артем перезвонил и сказал, что они остаются на корабле, не погружаются, но потихонечку идут в Марса Алам, чтобы утром в 10 часов выехать в Хургаду. При этом никто не высказывал нам, что мы держим людей в заложниках и т.п. И нам была не очень понятна акция, поднятая в интернете с поиском телефонных номеров полиции, Карима Хелаля и т.д. Поступали звонки от Сергея Гусева и некоторых других товарищей Артема.

Те, кто хоть немного знаком со спецификой Египта и в курсе многих подобных историй и последствий их разборок на официальном уровне могут понять, что реакция нашей компании на проблему, все сделанное для исправления ситуации – все наши действия были мотивированы исключительно проявлениями нашей доброй воли и осознанием нашей вины перед участниками сафари. Поверьте, дешевле было бы не привозить баллоны и компрессоры, фрукты и компрессорщика, а вернуть те же деньги и оплатить отель.

Во время переговоров с лидером группы уже после возвращения в Хургаду ни разу не заходила речь, что вы нам платите деньги, а мы возвращаем вам баллоны. На наш взгляд все вели себя достойно. Никто не продавался, никто не покупал. Все изначально понимали, что есть проблема, и надо постараться компенсировать потерпевшей стороне испорченный отдых.

Поэтому не очень понятно столь пристальное внимание к баллонам нашего дайвинг-центра. Кроме того, что, как мы уже писали, баллоны были на сафари за неделю до нас, также нужно заметить, что баллонов Yalla Dive было 15 из 30. И на фото от Валентина можно видеть, что проблемы были со всеми баллонами, а значит, для Yalla Dive это просто стечение обстоятельств.

2 Lady Navy хочу написать, что мы переехали в данный дайвинг-центр отеля Аква Фан только в марте этого года, а до тех пор наша база была в отеле Waves. Ну да, близко, но, тем не менее, баллоны были не наши, и компрессор был не наш. Так же как сервисное обслуживание данного оборудования.

____
В одном посте Renegade высоко оценил яхту Seven Seas, как, наверное, единственно достойную 5 звезд яхту на Красном море. Так вот. 3 дня назад на этой яхте погиб дайвер. Ему просто отрезало голову зодиаком.
Я боюсь себе представить вашу реакцию, если бы вы были на этом сафари. И какого плана тему бы открыли после этого на форуме.
____

Ну, а нашим коллегам – конкурентам могу только написать большое СПАСИБО!
Дай Бог, чтобы наше желание помочь людям, а не скрыть проблему данного корабля, помогло и Вам бы в Ваших дальнейших сафари на данной лодке.
В конечном счете смысл любой конкуренции – повышение качества обслуживания клиентов и повышение безопасности при занятиях дайвингом.

PS. Только что стало известно, что сегодня в море полетели оба двигателя на корабле Sea Cruiser –1. Это было уже не наше сафари. Думаю, другие эксперты с данного форума могут знать, чья группа на корабле. Но так и хочется перечитать выше их оценку данного корабля о его замечательных двигателях и генераторах.
Думаю, последует еще много коммов на все, написанное нами, но, по-моему, корабль сам закрыл эту тему.
И на старуху бывает проруха, как говорится. Even the wisest of us can make a mistake.

[Maxx]

[Vasiliy Frolov]

[Valentin]

[ПАВЕЛ]

[Lars]

не утерпел...
что то мне подсказывает, что следующим зарегистрированным пользователем на форуме будет капитан корабля или делегат от команды Sea Cruiser –1
а после "черного списка" организаторов поездок будет представлен список дайверов, номинированных на "чёрную метку"

мдя..."тоска ,Пал Палыч.."(с)
_________________
тааак..вдохнули,выдохнули .. и выполняем программу из курса-"как управлять миром, не привлекая внимание санитаров"

[Александр Першанин]

[daw]

Совпадение. Буквально вчера разговаривала с девушкой, организующей сафари, чисто по-дружески, вообще. Так вот она мне значит и рассказывает, почему она предпочитает работать вот с тем-то, а не тем-то:
" ...вы этого, может, и не заметите, а я замечаю: что здесь канализация вот тем-то лучше, повар готовит с душой и выдумкой, белье, зодиак, настил, коврики... вот такие-то нюансы и эдакие... "
слушала, как песню

[Александр Першанин]

[Михаил Милько]

[иколай]

Конечно, целиком договор приводить не нужно! Вопрос, как я понимаю, касался того, что нужно, что может сделать организатор/турлидер, для предотвращения неприятностей происходящих в течении сафари в части проверки бота до выхода в море.Может имеет смысл создать нечто вроде памятки с перечислением нужных пунктов? Однако настораживает, что пока кроме "Сафари Тур" другие организаторы сафари не высказываются.

[Maxx]

[Valentin]

[ola_fish]

тема очень близка, хотя некоторые соучастники по недавнему сафари считают меня занудой с мерзким характером, я попытаюсь внятно сформулировать свою точку зрения на такие события.

я категорически НЕ согласна, что все проблемы можно скидывать на египетскую Иншаллу, говоря, что это страна повышенного риска и т.п.


Принимающая сторона отвечает за ВСЕ, в том числе, и за египетскую иншаллу.
Проблемы, особенно с работой команды и капитаном - это прямая головная боль тех инструкторов, которые идут на боте за главных.
Я прекрасно понимаю, что инструкторские качества и качества организатора, менеджера, если хотите, это разные вещи, но если люди за это берутся, то они должны отвечать за то, что они делают.
И уж тем более они должны отвечать, за технические вещи, которые можно проверить, потрогать руками, сделать экспертизу, провести трубу в другое место и все такое.

ДЛя того, чтобы снизить уровень этой самой случайности, необходима большая предварительная работа - та самая проверка судна, поиск более-менее адекватных египтян (а их есть, я с ними сталкивалась, и это далеко не редкость), более-менее нормального оборудования и т.п.
Иначе - это получается русский Авось, который ничем не лучше, чем та самая иншалла.

И если инструктор / организатор / принимающая сторона решили сэкономить свои усилия / деньги по нормальной организации, то они должны быть готовы заплатить за то, что они делают vs обещают.

Я прекрасно понимаю, что договариваться с необязательными поставщиками - это нервная, тяжелая, напряжная работа. Но ведь они ее сами выбирали? И может быть, если 125 раз построить египтян, то они на 126 раз построятся?
(конечно же, я понимаю, что у русских в Еги куча проблем с легализацией, и т.п., и что они тоже не то, чтобы защищенные люди там, и я этому очень сочувствую. Но моя шкурка, уж извините, мне ближе к телу, и если ты живешь там постоянно, то один раз погеморройся и получи более менее легальные документы, которые бы позволяли бы не бояться высылки или чего там еще грозит за нелегальщину, и, соответственно, не давали бы египтянам в оговаривании условий дополнительный козырь)

Я готова оправдать Артема только если он человек туроператора / организатора сафари, и у него не было выбора, с кем и на каком судне идти. Но даже тут, труба не в том месте, которая забирает воздух не там, где надо - это, простите, можно было и увидеть.
В остальном случае все слова, что мол не надо желать крови Артема, он тут не причем, не срабатывают. Это - его работа. И если он делает ее не соответствующим образом - отвечает за это.
(Люди, которые живут и работают в Египте в общем-то знают, как работает тот или иной дайвцентр, можно ли доверять снаряге, которую ты у них берешь, и т.п.
И если были взяты некондиционные баллоны у дайвцентра у которого были проблемы с баллонами до этого - кто за это должен отвечать и, главное, причем тут египетская иншалла?
Если я не досмотрю на рынке и мне вместо нормальной картошки всучат гнилую - мне себя винить, а продавец молодец, он то свою выгоду нашел. Другое дело, что на этот рынок я может быть, больше не пойду, или натравлю к-нить санэпиднадзор на этого продавца.

Может быть, то, что он ответил деньгами и нервами приведет к тому, что в след. раз он будет договариваться с более адекватными людьми, которые будут давать более приемлемое оборудование для дайва.

надеюсь, у вас получиться получить денег по максимому, чтобы компенсировать моральный ущерб.

[Maxx]

Сорри, не в обиду плиз, Но ведь ваше сообщение выдаёт в вас человека либо с незнанием, либо непониманием, всего того, что было выяснено выше. Или вы так пофлеймить да поэмоционалить? См. что писано выше Александр Першанин:

...Любая профессиональная деятельность и состоит именно из нюансов. Потому как по любой теме на уровне "вообще", все мыслят примерно на одном уровне. На бытовом, так сказать...
_________________
"...Никогонехотелобидетьвсеголишьмоемнение..." (с) БК ...

[ola_fish]

я нет, не по флеймить. я высказать свое мнение -)))
если выбирать из вариантов вашего заголовка - то скорее эмоции -)

я высказывала свое мнение на ситуацию вообще, потому что, как оказалось, это достаточно типичная вещь - несоблюдение условий и спихивание за это ответственности. может быть, мой пост лучше бы читался на первых страницах, но тогда я на него не попала-)

извините, больше не буду -)

[Valentin]

[daw]

[Valentin]

[Maxx]

2 Valentin: В каждом монастыре свой уклад. Хотя религия одна. А ваш "Монастырь" не со своим?.

2 daw: "...Вот посмотрела списочек и выделила...". О чём 3,14...ть? О другом и речи нет! DEFAULT VALUE- IS RIGHT VALUE!!! см. стр. 1-9.

2 ola_fish: сегодня в 22:00? На ночь мосты "разводить"? Хорошо. А внизу или вверху "Чернышевской"?

-----------------------------------------------------------------
Воистину молчание- ЗОЛОТО.
Удач Всегда.