Объединенный Форум дайв-клубов Санкт-Петербурга Компания НЕРЕИС ПроДайвинг клуб Клуб НЕВА ДАЙВЕРС Клуб БЕЛЫЙ ТЮЛЕНЬ Клуб МОРСКОЙ ВОЛК Клуб СТК БАТИСКАФ Клуб 2B3 Клуб OCEAN SPIRIT Туристическая компания Сафари Тур Клуб ORCA
Клуб МЕГАДАЙВ Клуб Dive Planet Дайвцентр Global Diving Клуб подводных приключений ГОЛЬФСТРИМ Дайв-клуб Тортуга School of Technical Diving Клуб технического дайвинга Dive Line OkDive GDive Aqua Line Дайв-клуб Тримикс
Клуб ATRINA Клуб Dive Sisters Клуб Клуб Diversea Мурманск Дайв-клуб Чёрный Дайвер Дайв-клуб LoveLiveDive Клуб Крылатка Дайв-Актив Клуб Пилигрим Клуб Атолл SWProjekt Питер Дайв
Санкт-Петербург Чкаловский Hurgada Male
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
 
Правила Форума Дайвинг в Санкт-Петербурге и окрестностяхПравила  ФотоальбомФотоальбом FAQFAQ ПоискПоиск УчастникиУчастники ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
RSSRSS  ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Поиск от Google


Кто лучше даст курс MFA инструктор или врач спецфизиолог?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
к странице     
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Дайвинг в Санкт–Петербурге -> Дайвинг в Питере, России и СНГ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Lady NAVY



Зарегистрирован: 13.02.2007
Сообщения: 696
Откуда: Russia

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 08, 2007 15:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр Першанин писал(а):
Lady NAVY писал(а):
Высшее образование - оно и есть высшее образование. Это просто другой уровень. Во всем,не только в своей узкой профессии.
Угу. Оно позволяет привить новое мЫшленье и углУбить имеющиеся знания. (с) Горбачев, Черномырдин etc.

Очень остроумно.
_________________
Я за то,что б в синем море не тонули корабли.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vladimir



Зарегистрирован: 23.07.2007
Сообщения: 3538
Откуда: СПб - Дахаб - Ленинград

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 08, 2007 15:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

врачи тоже ошибки допускают - резюме - спасение утопающих делоруксамихутопающих! Swim
_________________
пренебрежение техникой безопасности рождает героев...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Lady NAVY



Зарегистрирован: 13.02.2007
Сообщения: 696
Откуда: Russia

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 08, 2007 15:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vladimir писал(а):
врачи тоже ошибки допускают - резюме - спасение утопающих делоруксамихутопающих! Swim

Да. И дальше каждый сам сделает для себя выводы.
По-моему тема себя исчерпала.
_________________
Я за то,что б в синем море не тонули корабли.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Olga Turzhova



Зарегистрирован: 11.04.2007
Сообщения: 21
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 08, 2007 15:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Возвращаясь к тому, кто лучше обучит.
Небольшое личное исследование: Красный Крест - курсы 16 часов - записаться не удалось - телефоны не отвечают, либо отвечающие дают какие-то другие телефоны, по которым никто ничего не знает.
Про МЧС вообще ничего не могу найти, кроме разве что "Московская Служба Спасения", а там на http://www.rescue.ru/edu_methodical/rescue_ed читаем "Обучение по международному стандарту - Emergency First Response: курс оказания первой помощи в экстренной ситуации.
Emergency First Response (EFR) – это комплексная программа обучения, включающая в себя следующие аспекты (которые могут преподаваться как единый курс, так и по отдельности):
- оказание первичной помощи (СЛР) и вторичной помощи (первой медицинской помощи)
- оказание помощи детям." - видимо тоже профанация, ведь опять "уши".

Есть еще идеи о "реальных курсах"?

Если навыки оказания первой помощи будут преподаваться только врачами, да еще обученными именно преподавать и именно "не медикам" - ни о какой массовой подготовке и речи идти не может. А философия массовых курсов оказания первой помощи (и у Красного Креста, и у DAN, и у всех прочих организаций, у которых есть подобные курсы) как раз в том, что бы дать как можно большему количеству людей необходимый минимум знаний и навыков для оказания этой самой помощи. Поэтому, какой курс не возмите - в основе все-равно будет один и тот же набор приемов с одной и той же техникой их исполнения - это я утверждаю, прочитав несколько предлагаемых различными организациями программ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vladimir



Зарегистрирован: 23.07.2007
Сообщения: 3538
Откуда: СПб - Дахаб - Ленинград

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 08, 2007 15:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Народ, празднующий "Новый год" за неделю до "Рождества", имеющий город Санкт-Петербург в Ленинградской области, и отмечавший "Великую Октябрьскую
Революцию" в ноябре, по определению не может жить в ладу со здравым смыслом.
_________________
пренебрежение техникой безопасности рождает героев...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Александр Першанин



Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 9061


СообщениеДобавлено: Чт Ноя 08, 2007 15:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Olga Turzhova писал(а):
Есть еще идеи о "реальных курсах"?
На форуме рекламировалось как-то: http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?p=12417&highlight=%EA%F3%F0%F1%FB+%EF%EE%EC%EE%F9%E8#12417

http://www.extremum.spb.ru/data1/extremum/ex.nsf/pages/1

http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?p=5119&highlight=#5119
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
babr



Зарегистрирован: 17.05.2007
Сообщения: 1729
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 08, 2007 15:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, когда в Макаровке учился, там СЛР и оказанию первой мед. помощи обучали. Так вот, в EFR некоторые навыки поподробней разбираются, чем нам давали. А уж вроде серьезная организация и должны серьезно к таким вещам относиться.
_________________
Виталий Рыжих
Master Instructor PADI # 645825
Директор Школы Дайвинга
ПИТЕР-ДАЙВ
998-10-11
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
lineus



Зарегистрирован: 16.12.2005
Сообщения: 149


СообщениеДобавлено: Чт Ноя 08, 2007 15:40    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Olga Turzhova писал(а):

Если навыки оказания первой помощи будут преподаваться только врачами, да еще обученными именно преподавать и именно "не медикам" - ни о какой массовой подготовке и речи идти не может. А философия массовых курсов оказания первой помощи (и у Красного Креста, и у DAN, и у всех прочих организаций, у которых есть подобные курсы) как раз в том, что бы дать как можно большему количеству людей необходимый минимум знаний и навыков для оказания этой самой помощи. Поэтому, какой курс не возмите - в основе все-равно будет один и тот же набор приемов с одной и той же техникой их исполнения - это я утверждаю, прочитав несколько предлагаемых различными организациями программ.


Именно так и обстоит ситуация в цивилизованном мире, где во многих организациях все сотрудники должны поддерживать активный статус по первой помощи. Один и тот же набор приемов обусловлен четкими стандартами, ежегодно пересматриваемыми AHA и ERC. Оказание помощи не по принятым стандартам,, повлекшее смерть или иные тяжелые последствия, рассматривается как халатность.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
lineus



Зарегистрирован: 16.12.2005
Сообщения: 149


СообщениеДобавлено: Чт Ноя 08, 2007 15:42    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nereis писал(а):
lineus писал(а):
заглянули в корень проблемы...

вопрос был кто лучше преподаст, а не кто лучше выучит Cowboy


Ты проводишь курс первой помощи?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nereis



Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15403
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 08, 2007 15:46    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

lineus писал(а):
Ты проводишь курс первой помощи?

По программе КМАС могу. Но предпочитаю отвести народ в ВМА.
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
nereis



Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15403
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 08, 2007 15:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vladimir писал(а):
Народ, празднующий "Новый год" за неделю до "Рождества", имеющий город Санкт-Петербург в Ленинградской области, и отмечавший "Великую Октябрьскую
Революцию" в ноябре, по определению не может жить в ладу со здравым смыслом.


Не совсем понятно к чему это?
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
lineus



Зарегистрирован: 16.12.2005
Сообщения: 149


СообщениеДобавлено: Чт Ноя 08, 2007 15:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nereis писал(а):
lineus писал(а):
Ты проводишь курс первой помощи?

По программе КМАС могу. Но предпочитаю отвести народ в ВМА.


Потому что считаешь, что они научат лучше, чем ты сам, правильно?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nereis



Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15403
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 08, 2007 15:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

lineus писал(а):

Потому что считаешь, что они научат лучше, чем ты сам, правильно?

Потому что считаю что гораздо интереснее и полезнее будет послушать лекцию у профессионала.
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Vladimir



Зарегистрирован: 23.07.2007
Сообщения: 3538
Откуда: СПб - Дахаб - Ленинград

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 08, 2007 16:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nereis писал(а):
Vladimir писал(а):
Народ, празднующий "Новый год" за неделю до "Рождества", имеющий город Санкт-Петербург в Ленинградской области, и отмечавший "Великую Октябрьскую
Революцию" в ноябре, по определению не может жить в ладу со здравым смыслом.


Не совсем понятно к чему это?


тема начиналась с вопроса где дайвингу лучше учиться а почемуто переключились на медиков Smoke
_________________
пренебрежение техникой безопасности рождает героев...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Lady NAVY



Зарегистрирован: 13.02.2007
Сообщения: 696
Откуда: Russia

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 08, 2007 16:04    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vladimir писал(а):


тема начиналась с вопроса где дайвингу лучше учиться а почемуто переключились на медиков Smoke

А курс МФА в классическом понимании вообще никакого отношения к дайвингу не имеет. Им может владеть человек вообще не умеющий плавать и смертельно боящийся воды Smile. Да и зачем ему уметь плавать,если пострадавшего ударило эл.током,сбила машина,или он отравился газом?
_________________
Я за то,что б в синем море не тонули корабли.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vladimir



Зарегистрирован: 23.07.2007
Сообщения: 3538
Откуда: СПб - Дахаб - Ленинград

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 08, 2007 16:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

флеймить так флеймить - надо какую-нибудь тему "ни о чем" запостить Wink
_________________
пренебрежение техникой безопасности рождает героев...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Lady NAVY



Зарегистрирован: 13.02.2007
Сообщения: 696
Откуда: Russia

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 08, 2007 16:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vladimir писал(а):
флеймить так флеймить - надо какую-нибудь тему "ни о чем" запостить Wink

Вы это зря. Я не флеймила. Все что написала - это на полном серьезе!
В этом и состоит "хитрость" МФА, что спасателю не надо думать от чего именно у человека остановилось сердце и прекратилось дыхание. Ему важнее совсем другое - либо попытаться запустить искусственно эти механизмы, либо хотя бы продержаться до приезда "Скорой помощи", поддерживая у постродавшего минимальное кровообращение и искусственное дыхание. Некие УНИВЕРСАЛЬНЫЕ действия.
А что касается дайвера-спасателя, то он применяет этот менеджмент действий уже в разрезе специфики своего рода деятельности. Но это уже не МФА. Это последующий уровень, о котором в данной теме речь не шла.
_________________
Я за то,что б в синем море не тонули корабли.


Последний раз редактировалось: Lady NAVY (Чт Ноя 08, 2007 16:30), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
lineus



Зарегистрирован: 16.12.2005
Сообщения: 149


СообщениеДобавлено: Чт Ноя 08, 2007 16:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nereis писал(а):

Потому что считаю что гораздо интереснее и полезнее будет послушать лекцию у профессионала.


То есть именно у врача скорой помощи или реаниматолога?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vladimir



Зарегистрирован: 23.07.2007
Сообщения: 3538
Откуда: СПб - Дахаб - Ленинград

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 08, 2007 16:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

дайвинг это прежде всего развлечение, имеющее некие опасности которые возникают в основном по вине самого дайвера, не пугайте людей раньше времени а то отобьете у них вообще желание этим заниматься!!! то что человек получает с сертификатом минимальные необходимые знания по ДОВРАЧЕБНОЙ!!!!!! помощи огромный плюс!
_________________
пренебрежение техникой безопасности рождает героев...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Lady NAVY



Зарегистрирован: 13.02.2007
Сообщения: 696
Откуда: Russia

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 08, 2007 16:45    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vladimir писал(а):
минимальные необходимые знания по ДОВРАЧЕБНОЙ!!!!!! помощи огромный плюс!

Знания - это всегда хорошо. Но сами по себе знания, как таковые, никому не помогут! Помогут навыки, полученные на базе этих знаний. И практика. Ибо без постоянной практики даже отличные навыки очень быстро теряются. (Сами знаете что происходит, когда приезжаете на дайвинг и был до этого большой перерыв).
А без комплекса всех этих составных частей получается то, что получается Sad .
_________________
Я за то,что б в синем море не тонули корабли.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Vladimir



Зарегистрирован: 23.07.2007
Сообщения: 3538
Откуда: СПб - Дахаб - Ленинград

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 08, 2007 16:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

есть вещи, которые лучше только знать!!! и не дай бог их применять на практике!
_________________
пренебрежение техникой безопасности рождает героев...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Lady NAVY



Зарегистрирован: 13.02.2007
Сообщения: 696
Откуда: Russia

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 08, 2007 16:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vladimir писал(а):
дайвинг это прежде всего развлечение, имеющее некие опасности которые возникают в основном по вине самого дайвера, не пугайте людей раньше времени а то отобьете у них вообще желание этим заниматься!!! !

Странный подход. Хорошо, пусть Вы со своим напарником вылезаете из воды. У напарника соскальзывает нога со скользкого камня и он получает вывих или перелом. Кто виноват в этом? Он сам. Ну и что, бросим его там на берегу? Ведь он сам виноват. Так что ли?
Или надо говорить что такое невозможно в принципе? Чтобы не пугать народ. Это, извините, позиция страуса!
А мне как-то казалось, что сказки ПАДИ про биллиард и боулинг уже навсегда ушли в прошлое. Sad
_________________
Я за то,что б в синем море не тонули корабли.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Lady NAVY



Зарегистрирован: 13.02.2007
Сообщения: 696
Откуда: Russia

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 08, 2007 16:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Vladimir писал(а):
есть вещи, которые лучше только знать!!! и не дай бог их применять на практике!

Полностью согласна. Но надо быть всегда к этому готовым! Если занимаетесь тем, чем занимаетесь.
"Хочешь мира, готовь(ся) к войне!" Иначе ситуация застанет тебя врасплох!
_________________
Я за то,что б в синем море не тонули корабли.


Последний раз редактировалось: Lady NAVY (Чт Ноя 08, 2007 16:59), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
La Bamba



Зарегистрирован: 01.12.2005
Сообщения: 1568
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 08, 2007 16:58    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Lady NAVY писал(а):
...У напарника соскальзывает нога со скользкого камня и он получает вывих или перелом. Кто виноват в этом? Он сам. Ну и что,броим его там на берегу? Ведь он сам виноват. Так что ли?

Почему же сразу "бросим"? Не бросим. Пристрелим... Shot Rofl
_________________
А я рыба, я рыба...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Lady NAVY



Зарегистрирован: 13.02.2007
Сообщения: 696
Откуда: Russia

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 08, 2007 17:01    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

La Bamba писал(а):
Lady NAVY писал(а):
...У напарника соскальзывает нога со скользкого камня и он получает вывих или перелом. Кто виноват в этом? Он сам. Ну и что,броим его там на берегу? Ведь он сам виноват. Так что ли?

Почему же сразу "бросим"? Не бросим. Пристрелим... Shot Rofl

Если выполнение боевой задачи будет превыше Smile .
_________________
Я за то,что б в синем море не тонули корабли.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Дайвинг в Санкт–Петербурге -> Дайвинг в Питере, России и СНГ Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

к странице     
Страница 3 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Грузовые карманы Lucky Turtle  AMG underwater equipment  nikondive.ru - оборудование и аксессуары компании FantaSea для подводной фото и видеосъемки

Форум работает на серверах Global Diving