   
|
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 2968
Откуда: СПб
|
 Добавлено: Ср Дек 26, 2007 17:27 Заголовок сообщения: |
 |
|
| мастак писал(а): | | Как ни странно, но ещё лет эдак «цать» назад в нашем не официальном клубе (подвохов) пришли к такому же выводу, а именно, что не бывает универсального света на все случаи. |
Чем разделяемая модульная система с возможностью вкручивания головы в канистру не универсальна?
(Пару голов разных характеристик, провод откручивающийся, пару канистр разных мощностей)?
| мастак писал(а): | | Просьба, можешь выложить сравнительную фотографию светового пятна, одного 1-ватного светодиода с коллиматором на 6 градусов и хидовской 10 вт. |
1-ватные диоды не используем, т.к. это прошлый век.
Слева 6 градусов 600люмен, справа OMS Phantom ХИД 10Вт (2 градуса).
А вот для примера 2х градусные 200люмен от одного диода (самые правые) - можно сравнить с размером пятна от OMS Phantom (фото выше) 
 
(Слева голова 6град 600люмен диоды, в центре 20Вт Green Force галоген, справа 2 градуса 200люмен (1 диод))
_________________
NSS-CDS Basic Cave Diver |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
мастак
Зарегистрирован: 04.09.2007
Сообщения: 248
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Дек 26, 2007 17:33 Заголовок сообщения: |
|
|
Интересен последний вариант справа 2 градуса 200люмен (1 диод)... мощность, напряжение, ток и конструкция оптики, а также стоимость. Можно подробнее?
Похоже на этот, только не всё понятно с оптикой на 2 градуса....
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 2968
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Ср Дек 26, 2007 19:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| мастак писал(а): | | Интересен последний вариант справа 2 градуса 200люмен (1 диод)... мощность, напряжение, ток и конструкция оптики, а также стоимость. Можно подробнее? |
У нас потребляемая электрическая мощность приблизительно 3,5Вт, макс. сила света около 210люмен.
Оптика - специально обученный коллиматор 
Стоимость ниже аналогов
| мастак писал(а): | | Похоже на этот, только не всё понятно с оптикой на 2 градуса.... |
Непохоже. Этот потребляет 5Вт а наш при светоотдаче на 5% больше, потребляет на треть меньше электроэнергии
Да и светоотдача у этого так себе - примерно 40лм\Вт. (хуже, чем у ХИДа..)
_________________
NSS-CDS Basic Cave Diver |
|
| Вернуться к началу |
|
|
мастак
Зарегистрирован: 04.09.2007
Сообщения: 248
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Дек 26, 2007 22:05 Заголовок сообщения: |
|
|
| Максим Покомеда писал(а): | | мастак писал(а): | | Интересен последний вариант справа 2 градуса 200люмен (1 диод)... мощность, напряжение, ток и конструкция оптики, а также стоимость. Можно подробнее? |
У нас потребляемая электрическая мощность приблизительно 3,5Вт, макс. сила света около 210люмен.
Оптика - специально обученный коллиматор
Стоимость ниже аналогов
| мастак писал(а): | | Похоже на этот, только не всё понятно с оптикой на 2 градуса.... |
Непохоже. Этот потребляет 5Вт а наш при светоотдаче на 5% больше, потребляет на треть меньше электроэнергии
Да и светоотдача у этого так себе - примерно 40лм\Вт. (хуже, чем у ХИДа..) |
Конечно светоотдача в 100 лм/вт не плохо и решило бы многие проблемы, но если стоимость и доступность такого светодиода + коллиматора в два градуса выходит за разумные пределы, то....  (пока на сайте прософт пишут, что они только ожидаются в необозримом будущим)
Цену и конструкцию специального обученного коллиматора ты так и не озвучил.... "жаль, что мы так и не услышали выступление начальника транспортного цеха"  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 2968
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Чт Дек 27, 2007 04:16 Заголовок сообщения: |
|
|
Готов корпус для 2х градусной головы.
Сила света 500люмен (эквивалент 10Вт ХИД)
Также готова канистра под бОльшую емкость аккумуляторов:
Диаметр 65мм
Высота 200мм
Время работы канистры с данной головой около 5 часов.
Для сравнения слева канистра "Micro" справа новая (название еще не придумали):
Новый фонарь в сборе:
И в заключении натюрморт:
P.S. Завтра в течении дня постараемся порадовать подробными описаниями и ценами 
_________________
NSS-CDS Basic Cave Diver |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ярослав
Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 5741
Откуда: Российская Федерация
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
amg
Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 11894
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Сб Дек 29, 2007 15:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Молчать и читать, молчать и читать, почти по проф Преображенскому.
Макс, теперь можно потоптаться всласть по оппоненту. 
_________________
Андрей Герасименко |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 2968
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Сб Дек 29, 2007 16:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Делать будем продвинутый и качественный подводный свет!
P.S. Создание описаний и генерирование цен на новую линейку заняло гораздо больше времени, чем мы предполагали. Зато на свет появилась компактная версия головы (Dрасширяющейся части=56мм, Dручки 47мм). Фото выложу вечером.
_________________
NSS-CDS Basic Cave Diver |
|
| Вернуться к началу |
|
|
mex10
Зарегистрирован: 05.07.2007
Сообщения: 37
|
| Добавлено: Сб Дек 29, 2007 23:44 Заголовок сообщения: |
|
|
| Максим Покомеда писал(а): |
Делать будем продвинутый и качественный подводный свет!
P.S. Создание описаний и генерирование цен на новую линейку заняло гораздо больше времени, чем мы предполагали. Зато на свет появилась компактная версия головы (Dрасширяющейся части=56мм, Dручки 47мм). Фото выложу вечером. |
Максим ! Цена ????
_________________
Терминатор |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 2968
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Пн Дек 31, 2007 04:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Описание новой линейки с ценами можно посмотреть здесь:
http://niralka.ru/P?pk=podvodnyj-svet-nord-sea
P.S. Описания будут дорабатыватся - в частности напишем про 4 вида угла:
80 градусов (для видео)
15 градусов (для рекриации)
6 градусов (для рек-дайвинга)
2 градуса (для кейв-дайвинга)
Картинки и сравнения разных лучей выложим в ближайшее время.
_________________
NSS-CDS Basic Cave Diver |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 2968
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Ср Янв 02, 2008 03:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Дополнили описание фотографиями.
Также сделали подробное описание световых головок во всех доступных на данный момент вариациях (цены чуть позже):
http://niralka.ru/P?pk=svetovye-golovki
_________________
NSS-CDS Basic Cave Diver |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Mausov
Зарегистрирован: 21.06.2006
Сообщения: 1082
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Янв 02, 2008 10:45 Заголовок сообщения: |
|
|
| я бы купил 24 вт ХИД или больше с маленькой канистрой. Чтоб хватало на 2 часа. Хотя предпочёл бы версию с выключателем на голове фонаря. Так удобно, когда канистра висит сзади на баллоне. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 2968
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Ср Янв 02, 2008 16:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| Фёдор Малыгин писал(а): | | я бы купил 24 вт ХИД или больше с маленькой канистрой. Чтоб хватало на 2 часа. Хотя предпочёл бы версию с выключателем на голове фонаря. Так удобно, когда канистра висит сзади на баллоне. |
Могу предложить такое сочетание:
Головка "Micro+" http://niralka.ru//P?pk=svetovye-golovki#micro
(1200люмен (аналог 24Вт хид), угол 6 градусов (как ты видел на ЖК), диаметр головки (ручка/отражатель) 4,6см / 5,5см)
и канистра "Tec" http://niralka.ru//P?pk=nord-sea--dungeon-
(диаметр 6.5 см, высота 20см, время работы с головой "Micro+" 2.5 часа)
Поворотный выключатель в головке сейчас разрабатывается (также будет применяться в видео-головах).
Срок изготовления с учетом всероссийских новогодних каникул - конец января.
_________________
NSS-CDS Basic Cave Diver |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 9061
|
| Добавлено: Чт Янв 03, 2008 21:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Наткнулся тут на такое вот мнение:
...Да наплюй ты на эти светодиодные фонари с высокой колокольни! Никто еще реально из реальных охотников постоянно с светодиодным фонарем не охотится. И знаешь почему? Да свет у энтих светодиодников такой... белый белый, синий-синий, что хоть глаз выколи. Так и замечтаешь по желтенькой такой, привычной глазу лампочке...
и вот что подумалось. А ведь у меня дома тоже если где и стоят светосберегающие лампы, то непременно низкой световой температуры. 3,200К или, что лучше, 2,700К. А те что я поначалу покупал на более высокие температурные значения, повывинчивал и повыбрасывал потому как ни мне ни домашним от них хорошо не было.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
мастак
Зарегистрирован: 04.09.2007
Сообщения: 248
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пт Янв 04, 2008 16:42 Заголовок сообщения: |
|
|
На мнение можно ответить.. дело привычки, а насчёт "никто" - это слишком безапилляционно.
Да и никто не мешает добавить для спектра любой светодиод. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
мастак
Зарегистрирован: 04.09.2007
Сообщения: 248
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пт Янв 04, 2008 17:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| Максим Покомеда писал(а): | Дополнили описание фотографиями.
Также сделали подробное описание световых головок во всех доступных на данный момент вариациях (цены чуть позже): |
Так, цены озвучены, и сказать, что они доступны, значит ничего не сказать?
Как любит выражаться местный народ пора подлить пару ложек..... о ньюансах конструкции, которых я ранее ещё не касался.
1. Приминение "канистры" из толстостенной трубы, висящей на поясе и постоянно стремящейся вывернуться из своего крепления, видимо продиктовано не столько удобством использования данного девайса, а скорее ограниченными технологическими возможностями...
2. "Неразьёмность" конструкции и способ герметизации кабеля серьёзно ограничивает её возможности, проще было бы применить герметичные разьёмы.
3. Приминение готового кабеля, ненадёжно (лучше было использовать щёточный провод ПЩ и бензомаслостойкий армированный шланг)
4. Применение в качестве выключателя штатного тумблера с резиновым "соском" в данном случае не оправдано, быстро выйдет из строя (проверено временем).Это самое слабое место в данной конструкции, порвётся "сосок" и плакали ваши "канистры"....
Пока хватит и этих замечаний.... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
AYSEN
Зарегистрирован: 18.01.2006
Сообщения: 32
Откуда: Санкт- Петербург
|
| Добавлено: Вс Янв 06, 2008 03:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Наверно от этих замечаний Барри Миллер дрожащей рукой наливает с горя водку Дайв Райту, а Хальцион уже пьяный нервно курит в сторонке.  
моё ИХМО ...
_________________
С Уважением, Юрий Архипенко
NSS-CDS Basic Cave Diver |
|
| Вернуться к началу |
|
|
мастак
Зарегистрирован: 04.09.2007
Сообщения: 248
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вс Янв 06, 2008 14:26 Заголовок сообщения: |
|
|
| AYSEN писал(а): | | Наверно от этих замечаний Барри Миллер дрожащей рукой наливает с горя водку Дайв Райту, а Хальцион уже пьяный нервно курит в сторонке. моё ИХМО ... |
Считаю свои замечания конструктивными для изготовителя данной системы, а вот слепое поторение неудачных решений "образцов ведущих производителей" доверяя исключительно "бренду", глупо..... 
Автора поста пьянят громкие имена?  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nave
Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 2306
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вс Янв 06, 2008 23:12 Заголовок сообщения: |
|
|
| мастак писал(а): | | 1. Приминение "канистры" из толстостенной трубы, висящей на поясе и постоянно стремящейся вывернуться из своего крепления, видимо продиктовано не столько удобством использования данного девайса, а скорее ограниченными технологическими возможностями... |
Как говорят некоторые интернет-персонажи - "Гы-гы-гы" (с) 
Вы просто не умеете их крепить.
Чтобы канистра выскочила из крепления - это надо очень постараться.
| мастак писал(а): | | 2. "Неразьёмность" конструкции и способ герметизации кабеля серьёзно ограничивает её возможности, проще было бы применить герметичные разьёмы. |
Не понял вообще о чем это. 
| мастак писал(а): | | 3. Приминение готового кабеля, ненадёжно (лучше было использовать щёточный провод ПЩ и бензомаслостойкий армированный шланг) |
Что такое "щеточной провод ПЩ" я не "копенганен", но в бензомаслосодержащую среду я не ныряю. И думаю, что мало кто из здесь присутствующих.
| мастак писал(а): | | 4. Применение в качестве выключателя штатного тумблера с резиновым "соском" в данном случае не оправдано, быстро выйдет из строя (проверено временем).Это самое слабое место в данной конструкции, порвётся "сосок" и плакали ваши "канистры".... |
Плакали не канистры, а аккумуляторы. Заменили выключатель с "соском" и аккумуляторы и ныряем дальше.
ЗЫ: Мастак, ну не нравится вам эта конструкция - это понятно. Мне вот тоже не понравились ваши "малогабаритные фонари" - я и не пишу о них ничего - все равно вы будете делать по-своему.
_________________
Александр
NSS-CDS Full Cave, TDI DP |
|
| Вернуться к началу |
|
|
мастак
Зарегистрирован: 04.09.2007
Сообщения: 248
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пн Янв 07, 2008 17:15 Заголовок сообщения: |
|
|
| Nave писал(а): |
Вы просто не умеете их крепить.
Чтобы канистра выскочила из крепления - это надо очень постараться. |
Уточняю для непонятливых.. гы гы.. гы
Канистра может и не выскочит в варианте, прижатая ремнём к балону, но не годится для обычных вариантов крепления на ремне к телу.... мягкая капроновая петля позволит высокой канистре гулять по ремню в любых направлениях...
| Nave писал(а): | Что такое "щеточной провод ПЩ" я не "копенганен", но в бензомаслосодержащую среду я не ныряю. И думаю, что мало кто из здесь присутствующих.
Не понял вообще о чем это. |
Ну оно и понятно....
Обычно в стандартных кабелях, типа ПВС иВВГ применяется медные жилы из проволоки сечением 0.2 и толще. Для щёток электродвигателей применяется жилы гораздо тоньше, с большим их колличеством, что делает из гораздо мягче и менее восприимчивыми к частому изгибанию.
Изоляция кабеля ПВС (герморазъемы серии ГР используются с кабелями ПВС, КГ ) из не армированного винила..,
http://www.trevis-vvk.ru/products/kabelno/provoda/provod_pvs.jdx
который не расчитан на нагрузки растяжения и разрыв, перепадов температур. Бензомаслостойкий шланг армирован тканью и выдерживает значительне нагрузки....
| Nave писал(а): | Плакали не канистры, а аккумуляторы. Заменили выключатель с "соском" и аккумуляторы и ныряем дальше.
|
И аккумуляторы и тумблер (в солёной воде)..... Гы... заменили весь комплект и плаваем дальше, только зачем тогда вообще весь этот сыр-бор?
| Nave писал(а): | | ЗЫ: Мастак, ну не нравится вам эта конструкция - это понятно. Мне вот тоже не понравились ваши "малогабаритные фонари" - я и не пишу о них ничего - все равно вы будете делать по-своему. |
Не нравится, а чему тут нравиться? Данная кострукция за исключением самого источника света (LED), более, чем тридцати летней давности.... ничего нового и всё теже старые, "слабые" решения.(труба, шнур ПВС, тумблер и "сосок")
Так что утверждение....
| Максим Покомеда писал(а): |
Делать будем продвинутый и качественный подводный свет! |
как то не стыкуется.... а о доступности я вообще промолочу.
Последний раз редактировалось: мастак (Ср Янв 09, 2008 00:13), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
vioch
Зарегистрирован: 01.08.2007
Сообщения: 1754
Откуда: Владимир Иоч, Санкт-Петербург, CHY-KRA CLUB
|
| Добавлено: Пн Янв 07, 2008 18:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| мастак писал(а): |
Канистра может и не выскочит в варианте, прижатая ремнём к балону, но не годится для обычных вариантов крепления на ремне к телу.... мягкая капроновая петля позволит высокой канистре гулять по ремню в любых направлениях... |
Что бы канистра не гуляла, ремень на подвеске застёгивают так, что пряжка сочленяется с правой стороной ремня настолько справа, что находится прямо перед канистрой.
Кто считает, что это не удобно, просто ставят дополнительную пряжку с правой стороны ремня, функция которой только - не давать сползать канистре.
Так что это не проблема, имхо.
P.S. У меня на ДайвРайтовской канистре капроновая петля застрочена (ДайвРайтом), поэтому ремень проходит не сквозь петлю, а между петлёй и корпусом канистры. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 2968
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Пн Янв 14, 2008 18:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Эээ... даж не знаю, что ответить...
Дома и под водой слишком разные места по освещенности, светопроницаемости и световосприятию, народ совершенно нормально плавает с совсем синими ХИДами и доволен, а спектр у диодов покрасивее будет.
А фраза про подводную охоту, скорее сводится к вопросу привычки и к тому, что светодиодное освещение непревычно ярче обычной галогенки...
_________________
NSS-CDS Basic Cave Diver |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 2968
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Пн Янв 14, 2008 18:56 Заголовок сообщения: |
|
|
| мастак писал(а): |
Как любит выражаться местный народ пора подлить пару ложек..... о ньюансах конструкции, которых я ранее ещё не касался.
1. Приминение "канистры" из толстостенной трубы, висящей на поясе и постоянно стремящейся вывернуться из своего крепления, видимо продиктовано не столько удобством использования данного девайса, а скорее ограниченными технологическими возможностями... |
Вижу вы просто не понимаете, о чем речь - скорее пальцы вывернутся, чем вы выдерните стропу из под хомутов...
Крепление, кстати сказать абсолютно стандартное и миллионами дайвов проверенное - зачем изобретать велосипед?
Кстати по многочисленным просьбам любителей хардовых креплений, будем делать еще вариант жесткого крепления на карабинах к спинке, как здесь:
 )
| мастак писал(а): | | 2. "Неразьёмность" конструкции и способ герметизации кабеля серьёзно ограничивает её возможности, проще было бы применить герметичные разьёмы. |
Интересно, какие-такие возможности ограничивает данный способ герметизации кабеля?
И зачем нужна точка отказа в виде герморазъема?
| мастак писал(а): | | 3. Приминение готового кабеля, ненадёжно (лучше было использовать щёточный провод ПЩ и бензомаслостойкий армированный шланг) |
Ну как всегда, мировая промышленность уже несколько десятков лет пыжится-пыжится и выдает только "ненадежный" кабель:
Но слава Богу "Дядя Вася Балалайкин" не дремлет и со шлангом в одной руке и "щеточным проводом ПЩ" в другой снова спасает мир!
| мастак писал(а): | | 4. Применение в качестве выключателя штатного тумблера с резиновым "соском" в данном случае не оправдано, быстро выйдет из строя (проверено временем).Это самое слабое место в данной конструкции, порвётся "сосок" и плакали ваши "канистры".... |
Виде-те ли, мировая промышленность производит более подходящие вещи для гидроизоляции чем напальчники из аптеки, которые вы использовали...
Кстати, в версии с выключателем в голове он будет именно поворотный
_________________
NSS-CDS Basic Cave Diver |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 2968
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Пн Янв 14, 2008 19:04 Заголовок сообщения: |
|
|
| мастак писал(а): | | Не нравится, а чему тут нравиться? Данная кострукция за исключением самого источника света (LED), более, чем тридцати летней давности.... ничего нового и всё теже старые, "слабые" решения.(труба, шнур ПВС, тумблер и "сосок") |
О! Таки конструкция проверенная десятками лет эксплуатации! Все пользуются и довольны!
Кстати, канистры вытачиваются из ЦЕЛЬНОГО КУСКА сверхпрочного пластика (отечественный аналог дельрина)!
Провод мы используем такой-же как на профессиональных перфораторах, врядли можно сказать, что он "ненадежен".
(Кстати, ПВС - гавно полное, на морозе встает колом.)
Если не нравиться "сосок", можем сделать поворотный выключатель.
_________________
NSS-CDS Basic Cave Diver |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Snusmumrik
Зарегистрирован: 18.01.2007
Сообщения: 1419
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт Янв 15, 2008 17:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| мастак писал(а): | | Nave писал(а): |
Вы просто не умеете их крепить.
Чтобы канистра выскочила из крепления - это надо очень постараться. |
Уточняю для непонятливых.. гы гы.. гы
Канистра может и не выскочит в варианте, прижатая ремнём к балону, но не годится для обычных вариантов крепления на ремне к телу.... мягкая капроновая петля позволит высокой канистре гулять по ремню в любых направлениях...
[skip]
Изоляция кабеля ПВС (герморазъемы серии ГР используются с кабелями ПВС, КГ ) из не армированного винила.., который не расчитан на нагрузки растяжения и разрыв, перепадов температур. Бензомаслостойкий шланг армирован тканью и выдерживает значительне нагрузки....
Данная кострукция за исключением самого источника света (LED), более, чем тридцати летней давности.... ничего нового и всё теже старые, "слабые" решения.(труба, шнур ПВС, тумблер и "сосок")
Так что утверждение....
| Максим Покомеда писал(а): |
Делать будем продвинутый и качественный подводный свет! |
как то не стыкуется.... а о доступности я вообще промолочу. |
Отвечая со своей колоколенки скажу, что
1) Герморазьем существенно удорожит конструкцию
2) Кабель скорее всего не ПВС, а КГ, резиновый двойной изоляции
3) Кабельный ввод штатно IP68, уплотнить герметиком - вообще проблем не будет.
4) Сосок (тссс, тут я дам маааленький совет) можно перед установкой
на тумблер заполнить герметиком, что резко повысит его живучесть
Вообще Макс - молоток, если бы еще ценник не подкачал. У меня в башке идея такого
фонаря вертится уже год, но все денег как не было, так и нет... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Правила
Фотоальбом
Поиск
Участники
Группы
Регистрация
RSS
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
