| 
				Дайвинг в Санкт–Петербурге Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей  
				
				 | 
			 
		 
		 
	
		| Предыдущая тема :: Следующая тема   | 
	 
	
	
		| Автор | 
		Сообщение | 
	 
	
	
		В. Яблоков
 
  
  Зарегистрирован: 28.09.2007 Сообщения: 226
 
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Пн Июл 28, 2008 16:28    Заголовок сообщения: КПДР и РПФ рекомендуют. Забавно. | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Интересно как это понимать? КПДР с РПФ договорились. 
 
 
http://www.diver.ru/userfiles/file/utverzhdenie.jpg
 
 
Договорились они до того, что приняли «Временную инструкцию рекреационных погружений». Носит она рекомендательный характер.
 
 
А рекомендуют они вот что.
 
«Настоящие Требования соответствуют международным требованиям, принятых в последнее время международными организациями по стандартизации по предоставлению услуг в сфере любительского подводного плавания. 
 
 
Стандартизация является важным аспектом в такой области активного отдыха, как любительский дайвинг, для которого адекватное обучение и приобретаемый опыт являются необходимыми условиями безопасности участников этого процесса. Функциональные квалификационные уровни в современном любительском подводном плавании в настоящий момент унифицированы и приводятся в Таблице 7.»
 
 
Приложение 7.
 
 
"Функциональные квалификационные уровни в рекреационном подводном плавании (дайвинге) на территории Российской Федерации
 
Квалификационный уровень	Эквивалентность международным стандартам	Компетентность
 
 
Сопровождаемый дайвер. Подводный пловец первого уровня.
 
EN 14153-1 / ISO 24801-1
 
 "Supervised Diver" 	Подводный пловец первого уровня должен быть подготовлен  и  иметь  достаточно знаний, навыков  и опыта для совершения погружений  в открытой воде под прямым наблюдением дайв-лидера………….
 
 
 
 Самостоятельный дайвер. Подводный пловец второго уровня.	EN 14153-2 / ISO 24801-2
 
 "Autonomous Diver" 	Подводный пловец второго уровня должен быть ………. 
 
 
 Дайв-лидер. Подводный пловец третьего уровня.	EN 14153-3 / ISO 24801-3
 
 "Dive Leader" 	Дайв-лидер, подводный пловец третьего  уровня должен ……….
 
 
 Инструктор по подводному плаванию первого уровня.	EN 14413-1 / ISO 24802-1 
 
"Scuba Instructor Level 1" 	Инструктор по подводному плаванию первого  уровня должен:…..
 
 
 
 Инструктор по подводному плаванию второго уровня.	EN 14413-2 / ISO 24802-2 
 
"Scuba Instructor Level 2" 	Инструктор по подводному плаванию второго  уровня должен:……."
 
 
 
 
 
 
Смешно то, что договор призывает людей к СТАНДАРТИЗИРОВАННОМУ обучению в дайвинге.    
 
А призывают именно наши КМАСы - КПДР и РПФ.   
 
 
(Сами эти организации пока по этим стандартам не сертифицированы кстати.)
 
 
Мало того, что они призывают к стандартизированному обучению, так еще по правилам EUF. «Пляжных» требований к обучению. 
 
 
 
Неясно как это стыкуется с заявлениями наших кмасовцев о том, что инструктор должен сам придумывать курс на основании любых книжек, которые сочтет нужным?
 
 
А знаете, сколько по этим стандартам нужно погружений иметь, чтобы поступить на инструкторский курс второго уровня? 60 на входе! 100 на выходе с курса.   
 
 
А знаете, каков минимум погружений, чтобы быть сертифицированным  Autonomous Diver? (Это второй уровень, если понимаете.)
 
 
 
Думаю, догадываетесь сколько. Столько же, сколько на OWD PADI и на Diver NDL.
 
 
Какие именно упражнения в этих правилах предусмотрены тоже любой человек может узнать зайдя на сайты организаций этим EUF сертифицированных.
 
 
Инофрмация взята отсюда –
 
 
http://www.diver.ru/index.php?page=223
 
 
В целом непонятно. Или все понятно.   _________________ Инструктор NDL YV2-4493
  Последний раз редактировалось: В. Яблоков (Пн Июл 28, 2008 17:00), всего редактировалось 1 раз | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Дмитрич
 
  
  Зарегистрирован: 17.03.2008 Сообщения: 382 Откуда: Санкт-Петербург
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Пн Июл 28, 2008 16:30    Заголовок сообщения: Re: КПДР и РПФ рекомендуют. Забавно. | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Что опять сначала?
 
Не задолбало ещё? _________________ Алексей, CMAS*, AOWD | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Максим
 
  
  Зарегистрирован: 04.11.2007 Сообщения: 9577 Откуда: Петербург
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Пн Июл 28, 2008 17:11    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Щас начнется        
 
Эх давненько мы не брали в руки шашек   _________________ Я ушел, но забыл попрощаться   | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Максим
 
  
  Зарегистрирован: 04.11.2007 Сообщения: 9577 Откуда: Петербург
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Пн Июл 28, 2008 17:20    Заголовок сообщения: Re: КПДР и РПФ рекомендуют. Забавно. | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | В. Яблоков писал(а): | 	 		  А рекомендуют они вот что.
 
«Настоящие Требования соответствуют международным требованиям, принятых в последнее время международными организациями по стандартизации по предоставлению услуг в сфере любительского подводного плавания. 
 
...
 
В целом непонятно. Или все понятно.   | 	  
 
Да ушшь, "пересидели на вечеринке робяты"    Требовалось "- Сопоставимость с международными нормами и правилами"(  http://www.morskayakollegiya.ru/konf2007/konf2007_dok/27/ )
 
а "родили" не менее чем "соответствуют международным требованиям"   
 
 
Виктор, а кто установил что их "требования соответствуют"? Между собой заявили что "соответствуем"?  
 
"-Ты меня уважаешь? 
 
- Да!
 
- И я тебя уважаю!
 
- Значит мы с тобой уважаемые люди!" - а ещё анекдот про Василия Ивановича и Петьку, когда они от "белых" прятались, напомнило   
 
 
Могли бы и более по русски писать, всёж таки "инструкции министерские и не абы какие", а не так уж в "лоб" сдирать с международных:
 
 	  | Цитата: | 	 		  | Контрольное погружение (чек-дайв)  | 	  
 
 
А особенно забавно читается этот документ   , вспоминая что "лил 'профессионально' по ушам"    на форуме АЧ    и иже с ним   (А "коронованный словоблуд" и т.д. и т.п. несомненно же 'Макс'   )
 
 	  | Цитата: | 	 		  Почему то вопрос сертификации в EUF интересует только представителей НДЛ... Я так и не знал об этой EUF, если бы не сообщение на нашем форуме... И что удивительно жилось и обучалось мне при этом совершенно спокойно. Простите за серость и необразованность. Впрочем и сейчас живется спокойно и хорошо..
 
_________________
 
Александр Чернобельский 
 
Центр подводного плавания "БЕЛОЕ МОРЕ"
 
 | 	  
 
<- что если выборку цитат "профессионалов, думающих что они 'лучшие' " за год сделать      , а за несколько?   ужос    !
 
Спасибо Виктор что написал на форум, а то многие "профессионалы", долго ещё могли бы не узнать "где, как и с чем работать"    
 
 
P.S. кислород нашел - п. "4.3.1. Специальное оборудование"
 
Теперь "фридайвинг" и снаряжение к нему ищу. А также обучение подледным и выдачу сертификата "сухаря" без прохождения курса   _________________ Я ушел, но забыл попрощаться  
  Последний раз редактировалось: Максим (Пн Июл 28, 2008 22:54), всего редактировалось 1 раз | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		В. Яблоков
 
  
  Зарегистрирован: 28.09.2007 Сообщения: 226
 
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Пн Июл 28, 2008 22:40    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Подозрительное молчание в теме??
 
неужели практикам нечего сказать??
 
или практики уже мечтают стать теоретиками? _________________ Инструктор NDL YV2-4493 | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Новиков Петр
 
  
  Зарегистрирован: 14.03.2008 Сообщения: 2505 Откуда: Санкт-Петербург
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Пн Июл 28, 2008 23:17    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				А что говорить то... Я практик. Забил баллоны и нырнул. Мне все по пистолету...   _________________ Я круче динозавров.
 
Они вымерли, а я утром выпил минералки, воскрес и готов к подвигам. | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Максим
 
  
  Зарегистрирован: 04.11.2007 Сообщения: 9577 Откуда: Петербург
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Пн Июл 28, 2008 23:38    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Новиков Петр писал(а): | 	 		  А что говорить то... Я практик. Забил баллоны и нырнул. Мне все по пистолету...   | 	  
 
Петр, один пойдешь? _________________ Я ушел, но забыл попрощаться   | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Новиков Петр
 
  
  Зарегистрирован: 14.03.2008 Сообщения: 2505 Откуда: Санкт-Петербург
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт Июл 29, 2008 00:02    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Максим писал(а): | 	 		   	  | Новиков Петр писал(а): | 	 		  А что говорить то... Я практик. Забил баллоны и нырнул. Мне все по пистолету...   | 	  
 
Петр, один пойдешь? | 	  
 
Почему один?   Имя нам - легион!!!   А если серьезно, то полно свободных дайверов, которых эти инструкции не волнуют, а волнуют более приземленные вещи, такие как работоспособность аппаратуры, самочувствие, ну и, соответственно, четность погружений.   _________________ Я круче динозавров.
 
Они вымерли, а я утром выпил минералки, воскрес и готов к подвигам. | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		nereis
 
  
  Зарегистрирован: 23.06.2005 Сообщения: 15440 Откуда: Санкт-Петербург
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт Июл 29, 2008 00:08    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | В. Яблоков писал(а): | 	 		  Подозрительное молчание в теме??
 
неужели практикам нечего сказать??
 
или практики уже мечтают стать теоретиками? | 	  
 
 
Виктор а что ты хочешь чтобы тебе сказали практики? Есть временная инструкция, она рекомендована Межведомственной комиссией, утверждена МЧС. Ты с Максом что то имеещь против? Сиди в бассейне и выполняй! Ныряешь на территории страны - выполняй! Ныряешь не в России - выполняй законы той страны где находишся. Если у тебя есть вопросы задай их членам комиссии. Там восемь подписей. Мы твои вопросы им передадим. Только давай коротко и ясно. Если сочтут нужным тебе ответят. Если не сочтут - не ответят. _________________ Александр Чернобельский
 
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
 
RUAC RUS/I3/22/000002
 
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Максим
 
  
  Зарегистрирован: 04.11.2007 Сообщения: 9577 Откуда: Петербург
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт Июл 29, 2008 00:12    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Новиков Петр писал(а): | 	 		   	  | Максим писал(а): | 	 		   	  | Новиков Петр писал(а): | 	 		  А что говорить то... Я практик. Забил баллоны и нырнул. Мне все по пистолету...   | 	  
 
Петр, один пойдешь? | 	  
 
Почему один?   Имя нам - легион!!!   А если серьезно, то полно свободных дайверов, которых эти инструкции не волнуют, а волнуют более приземленные вещи, такие как работоспособность аппаратуры, самочувствие, ну и, соответственно, четность погружений.   | 	  
 
А скажи, допустим ребенка своего, тебе нет разницы к кому учиться отдать? Я думаю лучшая приземленная школа жизни у цыган, а не у профессиональных педагогов. Ты как? - к цыганам отдашь?
 
 
Потом вспомни, что частенько делают "свободные дайверы"? - верно кооперируются и собираются на нырялки вместе. "Стреляет пистолет" - кто за что отвечает? _________________ Я ушел, но забыл попрощаться   | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Максим
 
  
  Зарегистрирован: 04.11.2007 Сообщения: 9577 Откуда: Петербург
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт Июл 29, 2008 00:24    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | nereis писал(а): | 	 		  
 
Виктор а что ты хочешь чтобы тебе сказали практики? Есть временная инструкция, она рекомендована Межведомственной комиссией, утверждена МЧС. Ты с Максом что то имеещь против? Сиди в бассейне и выполняй! Ныряешь на территории страны - выполняй! Ныряешь не в России - выполняй законы той страны где находишся. Если у тебя есть вопросы задай их членам комиссии. Там восемь подписей. Мы твои вопросы им передадим. Только давай коротко и ясно. Если сочтут нужным тебе ответят. Если не сочтут - не ответят. | 	  Александр, а вам не кажется "сиди и выполняй", как и "Если есть вопросы задай их членам комиссии" - немного не по адресу сказано?   Прямо скажу - с точностью до наоборот         Нету у меня, думаю и у Виктора также, вопросов к комиссии. Давно их усвоили и решили каждый для себя.
 
Насколько я помню, практически всё, что написано  Виктором на форуме, об обучении дайвингу и проведению погружений, вписывалось и ранее, практически по всем параметрам, в такие правила. Причем задолго до появления указанных "трудов" комиссии. 
 
Но то, что написано вами - зачастую и отнюдь нет, не вписывается. Собственно я, появившись на форуме, очень отчетливо это заметил. И именно ваши сообщения сподвигли лично меня к написательству в форуме. _________________ Я ушел, но забыл попрощаться  
  Последний раз редактировалось: Максим (Вт Июл 29, 2008 11:38), всего редактировалось 1 раз | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Новиков Петр
 
  
  Зарегистрирован: 14.03.2008 Сообщения: 2505 Откуда: Санкт-Петербург
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт Июл 29, 2008 00:35    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Максим писал(а): | 	 		   	  | Новиков Петр писал(а): | 	 		   	  | Максим писал(а): | 	 		   	  | Новиков Петр писал(а): | 	 		  А что говорить то... Я практик. Забил баллоны и нырнул. Мне все по пистолету...   | 	  
 
Петр, один пойдешь? | 	  
 
Почему один?   Имя нам - легион!!!   А если серьезно, то полно свободных дайверов, которых эти инструкции не волнуют, а волнуют более приземленные вещи, такие как работоспособность аппаратуры, самочувствие, ну и, соответственно, четность погружений.   | 	  
 
А скажи, допустим ребенка своего, тебе нет разницы к кому учиться отдать? Я думаю лучшая приземленная школа жизни у цыган, а не у профессиональных педагогов. Ты как? - к цыганам отдашь? | 	  
 
Есть разница. К разумным людям, которых я лично знаю и доверяю. Или к тем людям, которых мне посоветовали мои коллеги по дайвингу, которым я ессно, тоже доверяю. И регалии тут не причем. К слову сказать, что спустя 15 лет после получения корок ДОСААФ, я обучался CMASу. Я рыдал от умиления. Настолько все упрощено, что дальше ехать некуда. И если педагог - "цыган" с хорошей жизненной школой - отдам к "цыгану". А то 60 дайвов в южных морях - и инструктор. Я валяюсь! Я свои дайвы, к примеру, не считал. Со счета сбился... _________________ Я круче динозавров.
 
Они вымерли, а я утром выпил минералки, воскрес и готов к подвигам. | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Андрей Шаталин
 
  
  Зарегистрирован: 06.02.2007 Сообщения: 2967 Откуда: S-Pb
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт Июл 29, 2008 07:29    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Хотелось бы понять чем рекомендательность отличается от обязательности?
 
Если это становится обязательным, то придется нырять в одиночку, поскольку в этом случае нет ответственности за исполнение инструкции в целом. Если это не обязательно, то непонятна цель выпуска документа.
 
И еще - при обязательном исполнении этот документ принудительно вводит правило "4* на двоих" для дайверов, не являющихся членами КМАС.   | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Дмитрий Беленихин
 
  
  Зарегистрирован: 07.02.2007 Сообщения: 34 Откуда: Карелия
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт Июл 29, 2008 09:00    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Андрей Ш...лин писал(а): | 	 		   правило "4* на двоих" для дайверов, не являющихся членами КМАС.   | 	  
 
А ещё хотелось бы понять, в каком документе можно найти принцип выявления соответствия дайверов других ассоциаций КМАСовским звёздам.    _________________ Инструктор PADI, CMAS, NDL.
 
Adv.trimix diver TDI/SDI.
 
Водолаз 7 разряда, РВР.
 
ДЦ "ОНЕГО". Петрозаводск. 
 
www.onegodive.ru | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Андрей Шаталин
 
  
  Зарегистрирован: 06.02.2007 Сообщения: 2967 Откуда: S-Pb
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт Июл 29, 2008 09:46    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				| Логично предположить, что здесь: EN 14153-1 / ISO 24801-1 , но четкой связи с другими ассоциациями нету. | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Максим
 
  
  Зарегистрирован: 04.11.2007 Сообщения: 9577 Откуда: Петербург
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт Июл 29, 2008 11:06    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Новиков Петр писал(а): | 	 		  | Есть разница. К разумным людям, которых я лично знаю и доверяю. Или к тем людям, которых мне посоветовали мои коллеги по дайвингу, которым я ессно, тоже доверяю. И регалии тут не причем. К слову сказать, что спустя 15 лет после получения корок ДОСААФ, я обучался CMASу. Я рыдал от умиления. Настолько все упрощено, что дальше ехать некуда. И если педагог - "цыган" с хорошей жизненной школой - отдам к "цыгану". А то 60 дайвов в южных морях - и инструктор. Я валяюсь! Я свои дайвы, к примеру, не считал. Со счета сбился... | 	  
 
Петр, дело не в "доверяю/ не доверяю". Давай подумаем, Зачем структурам типа КПДР и РПФ и т.д. такие вещи как: "Настоящие Требования соответствуют международным требованиям, принятых в последнее время международными организациями по стандартизации по предоставлению услуг в сфере любительского подводного плавания. 
 
Стандартизация является важным аспектом в такой области активного отдыха, как любительский дайвинг, для которого адекватное обучение и приобретаемый опыт являются необходимыми условиями безопасности участников этого процесса. ".
 
- ведь Вместо всего этого взять и написать "учить  и организовавать любительские погружения имеют право те, кому кто то из кого то доверяет и делать это надо так, чтоб доверяли"     - и дело "с концом", т.к. всеж разумные люди   ?
 
 
Про ДОСААФ -всё просто. ДОСААФ - жил и работал в совсем другой стране, в совершенно других условиях и с другими целями в обучении. Так что можно не умиляться и не валяться. Ты "цыгану" отдашь, но не все так сделают - т.к. где и какие гарантии контроля качества обучения, безопасности и ответственности у "цыгана"? Нафига ты учился тогда в ДОСААФ, если "цыган" с хорошей жизненной школой тогда же мог обучить тебя также? 
 
Ныряешь один?(утрирую) - да не вопрос, хотя и тут мало чего "положительного". Но как только возмешь с собой ещё кого-то или решишь обучить кого-то, тут без "ПДД" никак. Т.к. в роль вступают такие понятия как: "отношения", "гарантии", "ответственности" и т.п. Мы живем, работаем и развиваемся в цивилизации, а не в стране где и "ПДД" нет и не нужны они вовсе. Даже не смотря на наши исторические примеры в виде "старообрядцев" и "староверов".
 
Ну и чего ради "рыдать от умиления"? -  может лучше осознать "кто, что, как, чему, почему, зачем и с какой целью" обучает  и организует погружения в сегодняшние дни? Давай возмём коммерческого водолаза, боевого пловца и  дайвера любителя - разница есть? А как их погружать, как и чему их обучать, с контролем и гарантиями качества обучения- разница есть? Смешно и умильно в действительности становится, - если начать смотреть на позиции, скажем, коммерческого водолаза с позиций боевого пловца и дайвера любителя и/или наоборот. Разные "вещи", хоть вода и одна у всех  
 
Ещё смешней становится - так это когда кто-то (в силу целого ряда причин) пытается делать вид, что не понимает этого. А вот когда искренне не понимает, то тут точно не до веселья - "рыдать" можно    
 
А ещё лучше - задать себе вопрос "отчего и почему не понимают"?    _________________ Я ушел, но забыл попрощаться   | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Новиков Петр
 
  
  Зарегистрирован: 14.03.2008 Сообщения: 2505 Откуда: Санкт-Петербург
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт Июл 29, 2008 11:48    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				[quote="Максим"] 	  | Новиков Петр писал(а): | 	 		  | Есть разница. К разумным людям, которых я лично знаю и доверяю. Или к тем людям, которых мне посоветовали мои коллеги по дайвингу, которым я ессно, тоже доверяю. И регалии тут не причем. К слову сказать, что спустя 15 лет после получения корок ДОСААФ, я обучался CMASу. Я рыдал от умиления. Настолько все упрощено, что дальше ехать некуда. И если педагог - "цыган" с хорошей жизненной школой - отдам к "цыгану". А то 60 дайвов в южных морях - и инструктор. Я валяюсь! Я свои дайвы, к примеру, не считал. Со счета сбился... | 	  
 
 
Ну и чего ради "рыдать от умиления"? -  может лучше осознать "кто, что, как, чему, почему, зачем и с какой целью" обучает  и организует погружения в сегодняшние дни? 
 
 
ДОСААФ - единственная цель - обучить.
 
CMAS, PADI и т.д. - две цели - срубить бабок, это первое, второе - обучить. Из - за этого - упрощение программ. Все остальное - вода и словоблудие. _________________ Я круче динозавров.
 
Они вымерли, а я утром выпил минералки, воскрес и готов к подвигам. | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Максим
 
  
  Зарегистрирован: 04.11.2007 Сообщения: 9577 Откуда: Петербург
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт Июл 29, 2008 11:50    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Новиков Петр писал(а): | 	 		  
 
ДОСААФ - единственная цель - обучить. | 	  
 
Цель обучения? (аббревиатуру то хоть разверни   ) _________________ Я ушел, но забыл попрощаться  
  Последний раз редактировалось: Максим (Вт Июл 29, 2008 11:52), всего редактировалось 1 раз | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		daw
 
 
  Зарегистрирован: 29.10.2006 Сообщения: 282 Откуда: Москва
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт Июл 29, 2008 11:52    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				А я почему-то уверена, что мы живем отнюдь не в цивилизованной стране, где нет никаких гарантий. то есть фифти-фифти - повезет\не повезет.
 
Поэтому ребенка учу у тех, кому доверяю.
 
Когда-нибудь, возможно, допускаю... мы приблизимся к понятию "цивилизованной страны". И все шаги в этом направлении в общем-то приветствую. Но пока - мало верю в формальные гарантии. | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Максим
 
  
  Зарегистрирован: 04.11.2007 Сообщения: 9577 Откуда: Петербург
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт Июл 29, 2008 11:53    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | daw писал(а): | 	 		  А я почему-то уверена, что мы живем отнюдь не в цивилизованной стране, где нет никаких гарантий. то есть фифти-фифти - повезет\не повезет.
 
Поэтому ребенка учу у тех, кому доверяю.
 
Когда-нибудь, возможно, допускаю... мы приблизимся к понятию "цивилизованной страны". И все шаги в этом направлении в общем-то приветствую. Но пока - мало верю в формальные гарантии. | 	  
 
И поэтому делать ничего не надо? Как и что либо делать для того, чтоб формальные становились действующими - тоже не нужно?  
 
DAW, вы сама уже дайвер. А теперь мысленно представьте себя, допустим,  "мамы, но не дайверши"   _________________ Я ушел, но забыл попрощаться   | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Александр Левитин
 
  
  Зарегистрирован: 09.10.2007 Сообщения: 2972 Откуда: Санкт-Петербург
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт Июл 29, 2008 12:09    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				| Максим, не делайте вид, что не поняли Петра. Я думаю, что многие встречали плохо обученных дайверов с очень уважаемыми карточками и хорошо обученных дайверов с точно такими же карточками. Т.е. дело в инструкторе, который обучает и в желании обучиться. Методика это важно. Но вспомним достаточно недавнюю историю: в Советском Союзе практически все учились по одной и той же школьной программе, по одним и тем же учебникам, по утвержденным методикам, а результат зависел от того учителя, который тебя учил. | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Максим
 
  
  Зарегистрирован: 04.11.2007 Сообщения: 9577 Откуда: Петербург
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт Июл 29, 2008 12:16    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Александр Левитин писал(а): | 	 		  | Максим, не делайте вид, что не поняли Петра. Я думаю, что многие встречали плохо обученных дайверов с очень уважаемыми карточками и хорошо обученных дайверов с точно такими же карточками. Т.е. дело в инструкторе, который обучает и в желании обучиться. Методика это важно. Но вспомним достаточно недавнюю историю: в Советском Союзе практически все учились по одной и той же школьной программе, по одним и тем же учебникам, по утвержденным методикам, а результат зависел от того учителя, который тебя учил. | 	  
 
А и нисколько не делаю такой вид - Скорее Петр    
 
- я не верю, что он не в курсе, как раскрывается аббревиатура ДОСААФ и не читает  	  | Цитата: | 	 		  | Про ДОСААФ -всё просто. ДОСААФ - жил и работал в совсем другой стране, в совершенно других условиях и с другими целями в обучении. | 	  
 
И речь сейчас идёт не об индивидуальных качествах обучающего  
 
- коль вам "за словоблудие погутарить захотелось"   _________________ Я ушел, но забыл попрощаться  
  Последний раз редактировалось: Максим (Вт Июл 29, 2008 12:25), всего редактировалось 2 раз(а) | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Mausov
 
  
  Зарегистрирован: 21.06.2006 Сообщения: 1085 Откуда: Санкт-Петербург
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт Июл 29, 2008 12:19    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Александр Левитин писал(а): | 	 		  |  Методика это важно. Но вспомним достаточно недавнюю историю: в Советском Союзе практически все учились по одной и той же школьной программе, по одним и тем же учебникам, по утвержденным методикам, а результат зависел от того учителя, который тебя учил. | 	  
 
результат зависит только от желания обучаемого учиться и развиваться. Методики не имеют значения. Учителя - крайне малое. Основы дают все инструктора одинаково с очень незначительной разницей. "Дальше сами" (С) (В.Путин.) | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Андрей Шаталин
 
  
  Зарегистрирован: 06.02.2007 Сообщения: 2967 Откуда: S-Pb
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт Июл 29, 2008 12:38    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Учитель направляет и объясняет нюансы выполнения, и в этом смысле значение имеет именно личность. 
 
В ДОСААФовские (советские) времена над словом "среднее образование" издевались, подразумевая , что среднее - это никакое. Только база для развития. И дальше этой базы двигался каждый как мог.
 
Некий "средний" инструктор, как и "средний" учитель преподает материал в рамках базовых знаний. Тренер может обучать элементам, не умея их выполнять самостоятельно. Базу задал - а дальше сами. В результате имеем то, что получилось. Хотя действуют согласно утвержденной методике. Учитель без методики учить не может. Но может разработать свою, более успешную авторскую методику. С проверкой на подопытных кроликах.    | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
	
		Максим
 
  
  Зарегистрирован: 04.11.2007 Сообщения: 9577 Откуда: Петербург
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт Июл 29, 2008 12:40    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Фёдор, а ты "молодца" - жгучий приколист         
 
"А вот и не подерёмся!"(с)   _________________ Я ушел, но забыл попрощаться   | 
			 
		  | 
	 
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	 
	
		  | 
	 
	
		 | 
	 
 
  
	 
	    
	   | 
	
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
  | 
   
 
		 |