   
|
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Valentin
Зарегистрирован: 13.02.2007
Сообщения: 2461
Откуда: Spb
|
 Добавлено: Пн Сен 29, 2008 08:59 Заголовок сообщения: Re: флем |
 |
|
| Алексей Авдеев писал(а): | ...
Можно я перефразирую?
Наловить рыбу на уху сетью - это нормально, а поимать на крючок на соревнованиях это не гламурно? По Вашему выходит так....
Конечно спортивно и гуманно. Охотников толковых если два десятка набереться будет хорошо, а дайверов 10-ки тысяч и если честно больших знаний и умений не требуеться. Можете обижаться можете нет - но это факт. Каждый должен заниматься своим делом .... |
Чего-то неправильно: орудие-то то же самое должно быть. Если хотите перефразировать, то например так: Один с сетью в болотных сапогах ловит себе на уху, а рядом два десятка спортсменов босиком с сетками соревнуются кто больше выловит рыбы. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Bonya
Зарегистрирован: 01.06.2007
Сообщения: 760
|
| Добавлено: Пн Сен 29, 2008 09:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| Vladimir писал(а): | | Слай писал(а): | | Ещё с советских времён при подводной охоте было запрещено использование акваланга,т.к. охота с аквалангом справедливо считалась браконьерством,да и сейчас считается.А незнание закона не освобождает от ответственности.Кстати цитата из документа: "Подводному рыболову (подводному охотнику) запрещается применять для ведения подводной охоты подводные аппараты любой конструкции, кроме специальных мероприятий, официально согласованных с Главрыбводом либо с бассейновым управлением рыбоохраны и руководством РФПР " |
в советские годы и валюту нельзя было ни держать ни продавать, (а на фото может быть спецмероприятие  ) |
А её и сейчас "с рук" нельзя покупать-продавать,но все делают и ничего,все довольны.Ну пострелял человек себе на обед рыбёшку,что такого,а что он при этом использовал несуть.Чего слюнки из-за этого пускать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
roman2000
Зарегистрирован: 24.08.2006
Сообщения: 74
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Пн Сен 29, 2008 09:56 Заголовок сообщения: |
|
|
А можно не с ружьём а с трезубцем в акваланге?
Есть на такую охоту запрет? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
La Bamba
Зарегистрирован: 01.12.2005
Сообщения: 1568
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Пн Сен 29, 2008 12:40 Заголовок сообщения: |
|
|
| roman2000 писал(а): | А можно не с ружьём а с трезубцем в акваланге?
|
Под Нептуна что ль закосить решил? 
Наверно, с глубинной бомбой точно можно. Шансы-то что у дайвера, что у рыбы уравниваются.
_________________
А я рыба, я рыба... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Сергей Шевчук
Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 2983
Откуда: Санкт-Петербург СТК "БАТИСКАФ"
|
| Добавлено: Пн Сен 29, 2008 12:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| Алексей Авдеев писал(а): | Все мы не ангелы и есть моменты, когда приходиться перешагнуть через писаный или неписанный закон под давлением тех или иных обстоятельств.
Но зачем подавать пример другим на живом примере и на фото. Я не к тому, что давайте растреляем этого человека, а к тому ,что давайте не будем рекламировать то ,что нельзя. |
Ну в развитие темы ФОТО , так или иначе выезжаю с клубом на выезды и фоткаю.
Все мы " не ангелы", и вечер всегда проходит под шашлык и выпивку 
Многие фоткают и застолья с излияниями  , а ведь это тоже плохо мы подаём пример новичкам, и когда инструктора говорят на утро , что сегодня не погружаешся -обижаются.
Ведь получается и выпить дайверу- нельзя. 
С некоторых пор выкладывая фотки внимательно их просматриваю ,чтоб таких косяков не было , что и другим рекомендую.
Просто многие выкладывают своё фотоискуство не думая о последствиях , а другие развивают тему как это плохо.
Не было этой фотки и темы не было.
Будьте бдительны со своими фотографиями 
_________________
CMAS **** |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Сергей Шевчук
Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 2983
Откуда: Санкт-Петербург СТК "БАТИСКАФ"
|
| Добавлено: Пн Сен 29, 2008 13:06 Заголовок сообщения: |
|
|
| Foma писал(а): | | Публикацию же фотографий отмеченной в начале темы, я лично отношу к некорректным событиям и осуждаю людей выложивших на сайт эту фотографию. |
+1
Да скорей всего ребята не злали ,что такие фотки не приветствуются.
_________________
CMAS **** |
|
| Вернуться к началу |
|
|
jumshut
Зарегистрирован: 24.07.2008
Сообщения: 12
|
| Добавлено: Пн Сен 29, 2008 14:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| Шевчук Сергей писал(а): | | Foma писал(а): | | Публикацию же фотографий отмеченной в начале темы, я лично отношу к некорректным событиям и осуждаю людей выложивших на сайт эту фотографию. |
+1
Да скорей всего ребята не злали ,что такие фотки не приветствуются. |
Ну если бы не знали тогда и не выкладывали под таким названием.. А в данном случае и название темы и фотография говорят о том что люди как раз таки знают что выложили и что они имели введу. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Алекс1954
Зарегистрирован: 19.04.2007
Сообщения: 241
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Пн Сен 29, 2008 16:52 Заголовок сообщения: |
|
|
Этта... Подвох ограничен по времени пребывания под водой, поэтому должен двигаться относительно быстро, что вызывает закономерную реакцию рыбы - почуяла возмущения боковой линией, на всякий случай оттойти подальше и спрятаться. На медлительного дайвера-дирижабля же рыба реагирует совершенно иначе - не гонит волну, значит не опасен. И её действительно можно потрогать рукой. В таком случае, охота со скубой, в общем-то, действительно сродни посещению зоопарка с автоматом. И сравнение дайверов-браконьеров с береговыми в плане - если сетью нормально, то почему со скубой нет - некорректно именно потому, что нам, дайверам, в массе своей подводный мир понятней, ближе и родней, чем "чужим", береговым "потребителям". Отсюда и обострённая реакция - "свой" поступает как "чужой". Впрочем, я лично не вижу нравственного криминала, если человек из своих возьмёт рыбину-другую на пожрать, выбравши, не загубив попутно полтонны молоди. Опять же пока "нас" по сравненю с "ними" мало - если без фанатизма и с разбором, то большого вреда мы просто не в состоянии нанести, разговоры о том, что если каждый возьмёт легко и пОходя по рыбе, ни фига не останется, не катят пока нас мало. А вот заниматься популяризацией на широкой аудитории случайных людей, ей-богу, не стоит. Они случайные, у них нет понимания и самоограничения, а есть азарт и стремление меряться пиписками на любом поприще.
_________________
Александр |
|
| Вернуться к началу |
|
|
roman2000
Зарегистрирован: 24.08.2006
Сообщения: 74
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Пн Сен 29, 2008 18:34 Заголовок сообщения: |
|
|
| Так что насчёт палки с трёхзубым наконечником? Не стреляющей? Почему все молчат? Осуждение? Разрешение? С такой точно подранков не будет, в отличие от ружей. Или попал - или нет. Часто видим подранных щук в озёрах от подвохов с ружьями, с дырками и вывороченными кусками мяса. Гуманисты-подвохи, блин.. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Алексей Авдеев
Зарегистрирован: 05.01.2007
Сообщения: 2993
Откуда: Питер Батискаф
|
| Добавлено: Пн Сен 29, 2008 18:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Напоминает разговор с глухим....
Вроде четко написал, что все мы не ангелы и иногда .... Просто не надо рекламировать.
Нет, некоторые упорно пытаються доказать что в Норвегии так можно... Да можно кто бы спорил. Зачем в России фото выкладывать?
Ладно проехали, все охотники по определению плохие, все дайверы хорошие - мир, дружба, жвачка....
Охоту с трезубцем я не понимаю - только рыбу портить, ее потом и на кукан и домой стремно приносить. Исключение угорь..... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
roman2000
Зарегистрирован: 24.08.2006
Сообщения: 74
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Пн Сен 29, 2008 19:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Её можно съесть. На берегу, на корабле. Мир-дружба.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Scolopendra
Зарегистрирован: 06.07.2008
Сообщения: 986
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Вт Сен 30, 2008 09:11 Заголовок сообщения: |
|
|
какие-то, господа, странные у вас равные шансы... со скубой без скубы...
велика ли вероятность того, что прогуливаясь в парке с семьей или друзьями вы будете атакованы щукой в громоздком снаряжении? вот если бы такая вероятность не была бы пренебрежительно мала, то можно было бы говорить о равных шансах.
любой охотник, рассуждающий о равных шансах, может в любой момент собрать манатки и пойти в теплую квартиру с уютным диван и с непустым холодильником. У вашей жертвы такой возможности - выйти из игры, когда игра станет неприяитна - нет. и жизнью вы своей не рискуете
а что касается оправдания "мы не ради баловства, мы ее съели". а что, если бы вы в этот день не добыли бы рыбы, вы остались бы без обеда?
короче не канает отмазка. любая охота, которая ведется представителем цивилизованного общества - это баловство, убийство ради развлечения. и не важно идет она со скубой, без скубы, с трезубцем, ружьем, спинингом, сетями, удочкой, луком или стрелами. в любом случает речь идет о получении адреналина, а не пропитания. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Valentin
Зарегистрирован: 13.02.2007
Сообщения: 2461
Откуда: Spb
|
| Добавлено: Вт Сен 30, 2008 09:55 Заголовок сообщения: |
|
|
| f-anastasia писал(а): | какие-то, господа, странные у вас равные шансы... со скубой без скубы...
велика ли вероятность того, что прогуливаясь в парке с семьей или друзьями вы будете атакованы щукой в громоздком снаряжении? вот если бы такая вероятность не была бы пренебрежительно мала, то можно было бы говорить о равных шансах.
любой охотник, рассуждающий о равных шансах, может в любой момент собрать манатки и пойти в теплую квартиру с уютным диван и с непустым холодильником. У вашей жертвы такой возможности - выйти из игры, когда игра станет неприяитна - нет. и жизнью вы своей не рискуете
а что касается оправдания "мы не ради баловства, мы ее съели". а что, если бы вы в этот день не добыли бы рыбы, вы остались бы без обеда?
короче не канает отмазка. любая охота, которая ведется представителем цивилизованного общества - это баловство, убийство ради развлечения. и не важно идет она со скубой, без скубы, с трезубцем, ружьем, спинингом, сетями, удочкой, луком или стрелами. в любом случает речь идет о получении адреналина, а не пропитания. |
Человек по природе - хищник, а это значит, что ему нужно есть мясо и рыбу. В природе всегда так - кто-то кого-то ест. Только человек устраивает из охоты соревнование.
Конечно не поймав рыбку, с голода мы не умираем, а просто идем в магазин и покупаем рыбу, мясо или птицу. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Scolopendra
Зарегистрирован: 06.07.2008
Сообщения: 986
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Вт Сен 30, 2008 10:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| Valentin писал(а): | Человек по природе - хищник, а это значит, что ему нужно есть мясо и рыбу. В природе всегда так - кто-то кого-то ест. Только человек устраивает из охоты соревнование.
Конечно не поймав рыбку, с голода мы не умираем, а просто идем в магазин и покупаем рыбу, мясо или птицу. |
да речь не о том, что не надо никого есть! просто не лепите, господа, нелепые отмазки!
за адреналином вы идете. если вам стыдно что вы рыбок убиваете - дак не убивайте! найдите себе другой способ добычи адреналина. или стреляйте, если никак без этого, но отмазок не лепите. ханжество это. оно не к лицу "взрослым состоявшимся людям" если вы себя таковыми считаете |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Bonya
Зарегистрирован: 01.06.2007
Сообщения: 760
|
| Добавлено: Вт Сен 30, 2008 10:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| f-anastasia писал(а): | просто не лепите, господа, нелепые отмазки!
за адреналином вы идете. если вам стыдно что вы рыбок убиваете - дак не убивайте! найдите себе другой способ добычи адреналина. или стреляйте, если никак без этого, но отмазок не лепите. ханжество это. оно не к лицу "взрослым состоявшимся людям" если вы себя таковыми считаете |
+1 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
roman2000
Зарегистрирован: 24.08.2006
Сообщения: 74
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Вт Сен 30, 2008 10:46 Заголовок сообщения: |
|
|
| f-anastasia писал(а): |
короче не канает отмазка. любая охота, которая ведется представителем цивилизованного общества - это баловство, убийство ради развлечения. |
Согласен, цивилизованными общество в целом стало, когда убийство для пропитания стало массовым, потеряло привкус адреналина, а животные для убийства стали выращиваться немеряными количествами. Вы на бойне или на птицефабрике были? Вот где цивилизация  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Scolopendra
Зарегистрирован: 06.07.2008
Сообщения: 986
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Вт Сен 30, 2008 10:52 Заголовок сообщения: |
|
|
2 роман: не перегибайте палку. я не предлагаю сложить лапки и перейти на альтернативные источнике энергии. я предлагаю не ханжествовать. ну и присоединяюсь к предложению не нарушать законы.
кстати, неужели вы считаете что нецивилизованный человек убивал только в необходимых количествах? сильно ошибаетесь! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Bonya
Зарегистрирован: 01.06.2007
Сообщения: 760
|
| Добавлено: Вт Сен 30, 2008 11:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| f-anastasia писал(а): | | ну и присоединяюсь к предложению не нарушать законы! |
И не только в воде,и не только там,где нам выгодно.Тогда господа моралисты и флаг Вам в руки! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Valentin
Зарегистрирован: 13.02.2007
Сообщения: 2461
Откуда: Spb
|
| Добавлено: Вт Сен 30, 2008 12:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| f-anastasia писал(а): |
да речь не о том, что не надо никого есть! просто не лепите, господа, нелепые отмазки!
за адреналином вы идете. если вам стыдно что вы рыбок убиваете - дак не убивайте! найдите себе другой способ добычи адреналина. или стреляйте, если никак без этого, но отмазок не лепите. ханжество это. оно не к лицу "взрослым состоявшимся людям" если вы себя таковыми считаете |
Да какой там адреналин с карасем-то. Адреналин бывает с большой и зубастой рыбой. В наших водах охота, по большей части - лишь вид рыбалки. Поймал, сварил, съел, - лепота |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Алекс1954
Зарегистрирован: 19.04.2007
Сообщения: 241
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Вт Сен 30, 2008 14:55 Заголовок сообщения: |
|
|
| f-anastasia писал(а): |
да речь не о том, что не надо никого есть! просто не лепите, господа, нелепые отмазки!
за адреналином вы идете. если вам стыдно что вы рыбок убиваете - дак не убивайте! найдите себе другой способ добычи адреналина. или стреляйте, если никак без этого, но отмазок не лепите. ханжество это. оно не к лицу "взрослым состоявшимся людям" если вы себя таковыми считаете |
Никакого ханжества. Убить и съесть - нормальное поведение хищника. Такая позиция играет роль ограничителя убийств - не бери больше, чем можешь съесть, бери промысловую рыбу, а не вымирающую, и всё такое. Вот пойти в магазин и съесть убитое кем-то другим, а потом горевать по рыбкам-птичкам-коровкам - это как раз ханжество.
_________________
Александр |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Слай
Зарегистрирован: 24.07.2005
Сообщения: 938
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Вт Сен 30, 2008 18:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| Алекс1954 писал(а): | | f-anastasia писал(а): |
да речь не о том, что не надо никого есть! просто не лепите, господа, нелепые отмазки!
за адреналином вы идете. если вам стыдно что вы рыбок убиваете - дак не убивайте! найдите себе другой способ добычи адреналина. или стреляйте, если никак без этого, но отмазок не лепите. ханжество это. оно не к лицу "взрослым состоявшимся людям" если вы себя таковыми считаете |
Никакого ханжества. Убить и съесть - нормальное поведение хищника. Такая позиция играет роль ограничителя убийств - не бери больше, чем можешь съесть, бери промысловую рыбу, а не вымирающую, и всё такое. Вот пойти в магазин и съесть убитое кем-то другим, а потом горевать по рыбкам-птичкам-коровкам - это как раз ханжество. |
Как говорилось выше убийство оправдано,если оно либо спасает тебе жизнь,либо ,опять же ,необходимо для её,жизни,поддержания.Тот кто поставляет рыбу(птицу,мясо и пр.) в магазин именно поддерживает таким способом свою жизнь- добывает средства к существованию,при том на законных основаниях(тему неуплаты налогов, поддельных лицензиях,превышения лимитов и пр. прошу не развивать) А те , кто любит "побродить\понырять с ружьишком" делает это ради,прямо скажем ,забавы,что бы ни говорили себе в оправдание и,если бы,эти прогулки заканчивались стрельбой по бутылкам\мишенькам это бы не попадало под такой огонь критики.В старые советские времена на сельхозработах был вынужден забивать скотину на ферме, ибо весь наш коллектив сидел без мяса и колхозным начальством было предложено обеспечивать себя самим. Что мы и сделали.Вот в таких условиях это оправдано.А просто походя стрельнуть кому то между глаз ради удовольствия... не понимаю...
_________________
Родом из детства...
Юрий |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Алекс1954
Зарегистрирован: 19.04.2007
Сообщения: 241
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Вт Сен 30, 2008 19:30 Заголовок сообщения: |
|
|
| Слай писал(а): | | Как говорилось выше убийство оправдано,если оно либо спасает тебе жизнь,либо ,опять же ,необходимо для её,жизни,поддержания.Тот кто поставляет рыбу(птицу,мясо и пр.) в магазин именно поддерживает таким способом свою жизнь- добывает средства к существованию,при том на законных основаниях(тему неуплаты налогов, поддельных лицензиях,превышения лимитов и пр. прошу не развивать) А те , кто любит "побродить\понырять с ружьишком" делает это ради,прямо скажем ,забавы,что бы ни говорили себе в оправдание и,если бы,эти прогулки заканчивались стрельбой по бутылкам\мишенькам это бы не попадало под такой огонь критики.В старые советские времена на сельхозработах был вынужден забивать скотину на ферме, ибо весь наш коллектив сидел без мяса и колхозным начальством было предложено обеспечивать себя самим. Что мы и сделали.Вот в таких условиях это оправдано.А просто походя стрельнуть кому то между глаз ради удовольствия... не понимаю... |
Я вообще-то сам не охотник, и рыбу ловить не люблю  Но мерять всех по себе - ошибка, у всех нас разная и генная предыстория и путь становления личности. Существует определённый психотип людей, для которых процесс добычи пищи-одежды является психостабилизирующим фактором, где-то рядом с этим смысл их жизни, не заместилось это у них добычей денег, жизнь без этого соревнования с жертвой для них неполна. Я примитивизирую, конечно, но истина, как мне кажется, где-то рядом. А как ни крути, мы забрались на верхушку пищевой пирамиды. Какая в общем-то разница для убитого кто убил - заготовитель или непосредственный потребитель, всё равно в основе пирамиды убийство, по природе нашей. Главное - чтобы это не превращалось в спорт без цели, убийство всего, что движется, в неограниченных количествах, стрельбу по живым мишеням, порой приручённым или полуприручённым, ради стрельбы. Вот это точно безнравственно.
_________________
Александр |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Алексей Авдеев
Зарегистрирован: 05.01.2007
Сообщения: 2993
Откуда: Питер Батискаф
|
| Добавлено: Вт Сен 30, 2008 19:54 Заголовок сообщения: |
|
|
| f-anastasia писал(а): | какие-то, господа, странные у вас равные шансы... со скубой без скубы...
велика ли вероятность того, что прогуливаясь в парке с семьей или друзьями вы будете атакованы щукой в громоздком снаряжении? вот если бы такая вероятность не была бы пренебрежительно мала, то можно было бы говорить о равных шансах.
любой охотник, рассуждающий о равных шансах, может в любой момент собрать манатки и пойти в теплую квартиру с уютным диван и с непустым холодильником. У вашей жертвы такой возможности - выйти из игры, когда игра станет неприяитна - нет. и жизнью вы своей не рискуете
а что касается оправдания "мы не ради баловства, мы ее съели". а что, если бы вы в этот день не добыли бы рыбы, вы остались бы без обеда?
короче не канает отмазка. любая охота, которая ведется представителем цивилизованного общества - это баловство, убийство ради развлечения. и не важно идет она со скубой, без скубы, с трезубцем, ружьем, спинингом, сетями, удочкой, луком или стрелами. в любом случает речь идет о получении адреналина, а не пропитания. |
Нормальная такая логика представительницы слабоко пола. Позиция понятна. Я такую позицию много раз слышал от "Солдатских матерей". И что, армия как есть так и была, со всеми ее устоями и правилами, а маменькины сынки укрываемые грудью родителей так и не стали нормальными мужиками... К чему это я, ах да, везде есть свои правила даже в криминале, даже у последних подонков и негодяев. И когда их нарушают, нарушивший становится еще хуже чем его класс к которому он относится.... Тоесть изгоем. Так вот охотники тоже общество и не важно какие, пешие или водяные, у них тоже есть свои правила. Остальные представители могут с ними считаться, а могут не считаться. Могут осуждать или принимать. Но если он взял ружье в руки, то нужно играть по установленным правилам. А разговоры о маральной стороне дела к делу не относятся.
Когда вы идете по дороге и наступаете на муровья, вы не мучаетесь угрызениями совести - Вам нужно просто пройти... Так вот, а охотникам нужно просто поохотиться, для своих, неважно каких потребностей. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Слай
Зарегистрирован: 24.07.2005
Сообщения: 938
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Вт Сен 30, 2008 20:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Не знаю как Вы,а я ,например,мучаюсь ...мало того,если есть возможность, то всегда этого муравья\жука- паука с дороги уберу.И детям своим стараюсь такое же непотребительское отношение к природе привить.Из собственной истории: когда то работал в метро машинистом и после вечернего отрезка ночной смены шел в депо спать, сна всего 2.5 часа по графику,а тут на дорожке полузамёрзшие тритоны в пруд ползут.Вот вместо сна собирал их в фуражку и к пруду с дороги носил.Я не призываю всех спасать,но хотя бы не губить,ведь не голодает никто из вас!
_________________
Родом из детства...
Юрий |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Алексей Авдеев
Зарегистрирован: 05.01.2007
Сообщения: 2993
Откуда: Питер Батискаф
|
| Добавлено: Вт Сен 30, 2008 20:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| Слай писал(а): | | Не знаю как Вы,а я ,например,мучаюсь ...мало того,если есть возможность, то всегда этого муравья\жука- паука с дороги уберу.И детям своим стараюсь такое же непотребительское отношение к природе привить.Из собственной истории: когда то работал в метро машинистом и после вечернего отрезка ночной смены шел в депо спать, сна всего 2.5 часа по графику,а тут на дорожке полузамёрзшие тритоны в пруд ползут.Вот вместо сна собирал их в фуражку и к пруду с дороги носил.Я не призываю всех спасать,но хотя бы не губить,ведь не голодает никто из вас! |
Слай читайте внимательней - везде есть свои правила и кодекс, составленный исходя из здравого смысла..... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Правила
Фотоальбом
Поиск
Участники
Группы
Регистрация
RSS
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
