Дайвинг в Санкт–Петербурге

[vioch]

[nereis]

[Vladimir]

[Андрей СПб]

[amg]

[Vladimir]

[bars]

На всякий случай напомню всем продвинутым кейверам (насколько я знаю с опытом ныряния не более 3-7 лет), что опыт уважают в любом деле, а уж потом только смотрят на звания, регалии, "ксивы", снарягу и т.п. И если человек начал нырять, когда многие из Вас даже не слышали такого красивого слова "дайвинг" и уж тем более "cave", и занимается этим не меньше 20 лет, то не надо начинать с ним беседу с тыкания в него "инструкциями" которые он нарушает. Если бы не его и подобных людей опыт, и инструкций этих не было. Большинство из Вас через 20 лет, уже забудет что это за слово "дайвинг"..... по разным причинам.
P.S. никого не хотел обидеть, так что ничего личного.
_________________
Никогда не прыгайте в воду если не знаете что делать дальше!!!
CMAS, IANTD

[Scolopendra]

jedem das seine...

среди моих ныряющих знакомых есть люди, которые рассуждают как Илья Козлов, а есть люди типа Андрея СПб.
Меня почему-то больше привлекают общество первых, хоть и заморочек с ними больше, и вообще они зануды страшные )))

Андрей СПб, объясните пожалуйста, зачем этот ваш гипотетический Дурак будет проходить весьма непростые курсы и как он их пройдет имея в голове одну дурь ?

amg - это Вы, простите, на Lionfish намекаете? Браво!!!!

[Михаил Иванов]

Извините влезу...

Опыт вещь хорошая, но надо смотреть на него более пристально. То, что кто-то ныряет 20 лет говорит лишь о том... что человеку как минимум 20 лет .

Очень напоминает недавнюю и довольно сильно нашумевшую тему про "Российский CMAS и пещерный дайвинг". Там тоже наверное сидят люди которые чуть ли не Титаник поднимали , или шпионов за яйца ловили в Черном море. Но можно ли считать этих людей (на основании лишь этих регалий) компетентными в например кейв-, тек-, и вообще дайвинге, настолько, что они могут переписывать существующие международные стандарты данных видов спорта ? Мне кажется нет... Кесарю кесарево, Богу богово

Дайвинг очень изменился за последние лет 20, особенно технический (которого собственно говоря и не было в 80-ые-была лишь группа сумашедших которые проводили подопытные исследования над собой ). Дайвинг изменился в лучшую сторону. В кейвдайвинге если смотреть на количество проложеного ходовика/сложность погружений/количество погружений в сравнении со смертностью, или в техдайвинге среднюю глубину/количество погружений в сравнении со смертностью, и сравним все это со статистиками 80-ых, мы говорим об АБСОЛЮТНО разных видах спорта . Хотя количество "технарей" выросло многократно. Причина мне кажется именно в развитии методик, "стандартов" и изходя из них оборудования. Я знаю лично людей "переживших" (в прямом смысле ) 10, 15 лет активной пещерной нырялки с эксплорациями. Все то, что написано в этих "глупых и ненужных" инструкциях оплачено кровью их друзей и их седыми волосами. Они помнят времена когда физически не было нормальных спарок, фонарей, компьютеров, катушек, крыльев. Из них ВСЕ, кто по прежнему ныряет "серьезно" в воде а не на форумах, пользуются можно сказать "плодами своего труда" то-есть ныряют по "стандартам" в "стандартных конфигурациях". Хотя естественно очень многие по прежнему и слышать ничего не хотят о крыльях, дублировании, итд... но они в основном на берегу шашлыком-машлыком заправляют да опят своими историями пугают-наверное так лучше .

Головой в дайвинге думать надо, без этого никак. Но мне кажется делать это надо отталкиваясь от "стандартов" а не игнорируя их, прогресс и факт, что какой-то "америкос" сумел придумать что-то умное и полезное. Иногда стандарты и процедуры нужно немного подгонять под местные условия, здесь ничего не поделаешь, но тогда надо честно отдавать себе отчет в том, что вынуждает вас к этим изменениям и готовы ли вы к рискам которые с этим связаны. Иногда люди доходят до пределов "стандартов" и те, кто достаточно смел/глуп, переходят эти границу и на основе их опыта (позитивного или негативного) пишуться новые "стандарты". Поэтому АндрейСпб прав, безумцы толкают мир вперед (опираясь на прагматиков несыщих на себе серость бытия ). Но именно безумцы а не дураки, дураки в данном случае это те, кто пытаются придумать свои "стандарты" игнорируя опыт других.

Вобщем как сказал Великий и Могучий Джаблонский (да будет процент гелия в его смеси вегда высок, и скутера всегда заряжены ) "diving is risk oriented sport". То есть самый безопасный способ нырять-сидя дома у компьютера, когда нам приходит бредовая идея залезть наконец в воду-мы начинаем подвергаться определенным рискам. Какой уровень риска адекватен, каждый решает сам: для кого-то возможность сэкономить 800 баксов, это огромный мотиватор, и они готовы "лепить" снарягу, и "методом тыка" изобретать "велосипед". Для кого-то необходимость получить острые ощущения и демонстрировать друзьям комп с "заветными цифрами" настолько велика, что они готовы взять риск и залезть туда с нарушением "стандартов". Все эти мотивы есть и каждый принимает для себя решение, НО смеяться над теми кто выбрал заплатить эти чертовы 800баксов (и готовы по пол года крутить вентиля на Жабовнике и таскать туда спарки/катушки), называя их дураками не "думающими головой"-по моему неправильно, это ИХ выбор уровня риска.

По поводу заборов и карьеров. Метод конечно не правильный, честный и адекватный-но довольно эффективно работающий. Хотя надо признать, что последнее время подготовленых дайверов гибнет в пещерах примерно столько же, сколько и не подготовленных (обучение и снаряжение более доступны). Но если в первом случае это зачастую трагедия (очень серьёзный отказ снаряги, приступ или обвал) которую почти невозможно заранее предугодать, то во втором случае это зачастую простое разгильдяйство. Вот поэтому и обидно...

Чтоб не быть голословным и не в теме. Нырял с Андреем Бизюкиным, на Рускеала в беззаботном 2006. Провел его и по моему еще троих отечественных спелеоподводников, по левому ходовику до "Провала" и обратно по "основному" в большую каверну. После дайва все вылезли вот с такими глазами (не буду расказывать подробности, не принято это за спиной-но скажу только, что есть теперь что внукам расказывать ). Мы пожали друг другу руки и я сказал- "ребята спасибо, НО до свидания-я так не ныряю"

Хотя к сведению в 1985 меня еще на свете не было, да и лысины пока нет-поэтому скорее всего в дайвинге я ничего не понимаю...
_________________
Diving
Inspiration
Rebreather

[amg]

Много слов, с трудом прочитал. Никто не против правил, инструкций, систем, прогресса в снаряжении, методах и пр. Это всё замечательно и правильно. Раздражает зачастую поучительный и высокомерный тон отдельных новоиспечённых технических, пещерных и тп товарищей. А попытка учить человека у которого на два порядка большее количество погружений вообще выходит за рамки. Правильное снаряжение это хорошо, но далеко не самое важное. Более важно как человек ведёт себя в сложной, стрессовой ситуации, насколько он к ней готов и адекватно действует. А это не возможно в полной мере научить на самых замечательных курсах, это приходит только с опытом а кому то и вообще не приходит. Опытный автогонщик на какой-нибудь восмёре на снежной трассе легко сделает среднестатистичекого водилу на сумашедше навороченном мерсе или БМВ.
Назвать рассуждения Андрея СПб шапкозакидательством или разгильдяйством по меньшей мере странно. Лет через ... цать ваши погружения со спинками спарками и тп будут выглдеть не менее безумными для ваших детей м внуков. Нужно уважать опыт старших и я думаю питерским кейверам неплохо было бы пригласить Андрея СПб и послушать как было когда их ещё не было. И будет тогда мир и взаимопонимание.
ТО f-anastasia Помимо трагического случая с Ириной были в последнее время ещё, правда менее трагичных, но мягко говоря, не совсем правильно совершённых погружений, приведших к несчастным случаям.
_________________
Андрей Герасименко

[Ilya Kozlov]

[Ilya Kozlov]

[Ilya Kozlov]

[Михаил Иванов]

[Nave]

[nereis]

Хочеться что бы от теоретической перепалки уже бы перешли к делу. Кто и когда исследует нижние ходы и найдет прохд из карьера "8-е марта" в "8-бис"?
Правильная конфигурация приветствуется.
Прошедшему проход, дайвинг на все время пребывания у нас - бесплатно.
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ"

[amg]

[Nave]

[Ilya Kozlov]

[nereis]

[Vladimir]

[Михаил Иванов]

[amg]

[nereis]

[Ilya Kozlov]