| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
zagon_71
Зарегистрирован: 16.04.2009
Сообщения: 9
|
 Добавлено: Чт Апр 16, 2009 21:29 Заголовок сообщения: Декомпрессия (вопрос к знатокам) |
 |
|
| Здрасте! Новичков с их типично новичковскими (дурацкими) вопросами нигде не любят, поэтому специально пишу вводную, чтобы отвести грозу. Начитался страшных статей о декомпрессии. Пытаюсь понять, что делать если беда случилась. Скажем, аквалангист нарушил технику безопасности, в результате в крови образовался газ. А если человека поместить в холодную ванну или вывести на холод, газ превратится обратно в жидкость? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
KWAK
Зарегистрирован: 22.01.2006
Сообщения: 1191
Откуда: =-Мальта-=
|
| Добавлено: Чт Апр 16, 2009 21:51 Заголовок сообщения: |
|
|
От охлаждения газ может превратится обратно в жидкость. Одна проблема, подопытный помрет.
Температура жидкого азота 77К (по Цельсию это -196)
Читайте внимательнее книжки, там написано как бороться с этой проблемой.
_________________
С уважением, Сергей. ака Kwak |
|
| Вернуться к началу |
|
|
zagon_71
Зарегистрирован: 16.04.2009
Сообщения: 9
|
| Добавлено: Чт Апр 16, 2009 22:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| Прочел про барокамеры и профилактику. Интересовал именно этот аспект. А вы учитываете, что пузырьки с азотом находятся в токе крови, у которой своя температура? Если поделитесь на полезную статью, буду благодарен. Про холод пока не попадались материалы. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей Шаталин
Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 2967
Откуда: S-Pb
|
| Добавлено: Чт Апр 16, 2009 22:27 Заголовок сообщения: |
|
|
Учитывает теория декомпрессии. Вам было бы полезно прослушать лекцию г.Мясникова в ВМА на эту тему и проверить свой организм на устойчивость к декомпрессионным заболеваниям. Эту процедуру периодически кто-нидь организовывает, следите за объявлениями.
Тогда станет понятно, почему не рекомендуется переохлаждение. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Snusmumrik
Зарегистрирован: 18.01.2007
Сообщения: 1440
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Чт Апр 16, 2009 22:28 Заголовок сообщения: |
|
|
| zagon_71 писал(а): | | Прочел про барокамеры и профилактику. Интересовал именно этот аспект. А вы учитываете, что пузырьки с азотом находятся в токе крови, у которой своя температура? Если поделитесь на полезную статью, буду благодарен. Про холод пока не попадались материалы. |
Потому и не попадались, что такой метод лечения ДКБ всерьез никто не рассматривает.
И пока пузырьки находятся в токе крови - у них исходя из законов термодинамики температура
будет равна температуре крови. Как следствие - чтобы охладить газ в пузырьках до температуры
сжижения - надо в первую очередь охладить кровь. Барокамера+кислород проще и безопаснее  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
zagon_71
Зарегистрирован: 16.04.2009
Сообщения: 9
|
| Добавлено: Чт Апр 16, 2009 23:00 Заголовок сообщения: |
|
|
| ура! в смысле: спасибо, внесли ясность! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
zagon_71
Зарегистрирован: 16.04.2009
Сообщения: 9
|
| Добавлено: Чт Апр 16, 2009 23:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| Попутный вопрос. А в природных (бытовых) условиях можно встретить подобие барокамеры? Подземные тоннели? Шахты? Лифты? Где условия были бы приблизительно похожими. (Не считая оксигенации) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SR_212
Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 3019
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Чт Апр 16, 2009 23:09 Заголовок сообщения: |
|
|
А я вот сегодня ДКБ у принтера Epson 7400 лечил....
Там сложный случай был
Спасла кнопка "Power Cleaning"... 
Жаль у человека такой нет
_________________
Don't jump in the water,
If You can't swim... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Андрей Шаталин
Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 2967
Откуда: S-Pb
|
| Добавлено: Чт Апр 16, 2009 23:11 Заголовок сообщения: |
|
|
| zagon_71 писал(а): | | Попутный вопрос. А в природных (бытовых) условиях можно встретить подобие барокамеры? Подземные тоннели? Шахты? Лифты? Где условия были бы приблизительно похожими. (Не считая оксигенации) |
Некоторое время были популярны ангары с поддувом, хотя за барокамеру они не канают. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Алексей Авдеев
Зарегистрирован: 05.01.2007
Сообщения: 2993
Откуда: Питер Батискаф
|
| Добавлено: Пт Апр 17, 2009 08:44 Заголовок сообщения: |
|
|
| zagon_71 писал(а): | | Попутный вопрос. А в природных (бытовых) условиях можно встретить подобие барокамеры? Подземные тоннели? Шахты? Лифты? Где условия были бы приблизительно похожими. (Не считая оксигенации) |
Сами трудности создаем, сами их преодалеваем...
Зачем изобретать то что уже есть?
А в природных условиях, кроме как в воде больше ни где и не встретишь аналог барокамеры. Я говорю о том, что бы можно было подобрать давление и его менять, взависимости от потребностей.... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
карась
Зарегистрирован: 12.09.2008
Сообщения: 126
|
| Добавлено: Пт Апр 17, 2009 08:55 Заголовок сообщения: |
|
|
| SR_212 писал(а): | А я вот сегодня ДКБ у принтера Epson 7400 лечил....
Там сложный случай был
Спасла кнопка "Power Cleaning"...
Жаль у человека такой нет |
+1 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
zagon_71
Зарегистрирован: 16.04.2009
Сообщения: 9
|
| Добавлено: Пт Апр 17, 2009 10:25 Заголовок сообщения: |
|
|
тронут вниманием злопыхателей, остальным (терпеливым) спасибо. мне казалось, раздел "флейм" позволяет порассуждать об отвлеченных материях, подключив фантазию и опыт, мгм?
*
а чем чревато для человека, который сразу после погружения под воду, поехал в аэропорт и полетел домой, сменил одно давление на другое? если временная разница между спуском и подъемом условно говоря небольшая, и неприятных последствий избежать не удалось, то куда поместят потерпевшего, чтобы спасти? "под воду", или "на верхние этажи"? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ilya Kozlov
Зарегистрирован: 18.06.2007
Сообщения: 2246
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пт Апр 17, 2009 10:29 Заголовок сообщения: |
|
|
| zagon_71 писал(а): | | который сразу после погружения под воду, поехал в аэропорт и полетел домой, сменил одно давление на другое? если временная разница между спуском и подъемом условно говоря небольшая, и неприятных последствий избежать не удалось, то куда поместят потерпевшего, чтобы спасти? "под воду", или "на верхние этажи"? |
По прилету - в барокамеру ВМА. Если в Питере.
_________________
Козлов Илья |
|
| Вернуться к началу |
|
|
zagon_71
Зарегистрирован: 16.04.2009
Сообщения: 9
|
| Добавлено: Пт Апр 17, 2009 10:39 Заголовок сообщения: |
|
|
| Ilya Kozlov писал(а): | | zagon_71 писал(а): | | который сразу после погружения под воду, поехал в аэропорт и полетел домой, сменил одно давление на другое? если временная разница между спуском и подъемом условно говоря небольшая, и неприятных последствий избежать не удалось, то куда поместят потерпевшего, чтобы спасти? "под воду", или "на верхние этажи"? |
По прилету - в барокамеру ВМА. Если в Питере. |
спасибо! что барокамера последняя пристань, я понял. про патофизиологические процессы в организме хотелось бы узнать. сыграет перелет для водолаза какую-нибудь роль или это давление не учитывается? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nave
Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 2306
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пт Апр 17, 2009 10:42 Заголовок сообщения: |
|
|
| zagon_71 писал(а): | | сыграет перелет для водолаза какую-нибудь роль или это давление не учитывается? |
Так и хочется спросить - где учились? Или в "школу" отправить. 
_________________
Александр
NSS-CDS Full Cave, TDI DP |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Site Admin
Администратор Форума
Зарегистрирован: 28.10.2005
Сообщения: 3363
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Пт Апр 17, 2009 10:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| карась писал(а): | | SR_212 писал(а): | А я вот сегодня ДКБ у принтера Epson 7400 лечил....
Там сложный случай был
Спасла кнопка "Power Cleaning"...
Жаль у человека такой нет |
+1 |
Здесь http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?p=71672&highlight=#71672 пользователь карась уже получал предупреждение за нарушение правила 4.6 форума. Имею полное право отправить пользователя на неделю в читатели.
До 24 апреля.
_________________
Если заметите сбои в работе форума не надо мне ничего писать, пожалуйста! Компостируйте мозги Tech Admin'у |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий Калитин
Зарегистрирован: 18.03.2008
Сообщения: 1210
Откуда: Ленинград
|
| Добавлено: Пт Апр 17, 2009 10:58 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | По прилету - в барокамеру ВМА. Если в Питере. |
Если выживет 
В ВМА, на лекции по ДКБ, показывают замечательный фильм, про кролика. В кратце: клетка + кролик + 8атм в барокамере + 10мин. экпозиция, затем вентиль на всю катушку = сначала вялый клолик, затем (очень тихо) мёртвый кролик, затем вскрытие. Пустые вены, из печени и сердца пена кровавая... вобщем очччень интересно и поучительно!
Таже кухня и с перелётом после нырялки, только стопкрана нет... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
zagon_71
Зарегистрирован: 16.04.2009
Сообщения: 9
|
| Добавлено: Пт Апр 17, 2009 10:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| Nave писал(а): | | zagon_71 писал(а): | | сыграет перелет для водолаза какую-нибудь роль или это давление не учитывается? |
Так и хочется спросить - где учились? Или в "школу" отправить. |
в какую школу? процесс протекает на микробиологическом уровне. если вы спец или опытный клиницист, буду счастлив услышать профессиональный ответ, можете даже сохранить при этом надменную позу или вставить воинственный юзерпик, показывающий вашу крутость, за порцию знаний готов стерпеть что угодно.
хотел как-то снять возникшее напряжение. не уверен что получилось.
если меня это оправдает, скажу, что спрашиваю не только трепа ради, нужно для дела. еще раз спасибо к проявившим понимание.
апд. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
zagon_71
Зарегистрирован: 16.04.2009
Сообщения: 9
|
| Добавлено: Пт Апр 17, 2009 11:08 Заголовок сообщения: |
|
|
| Дмитрий Калитин писал(а): | | Цитата: | | По прилету - в барокамеру ВМА. Если в Питере. |
Если выживет
В ВМА, на лекции по ДКБ, показывают замечательный фильм, про кролика. В кратце: клетка + кролик + 8атм в барокамере + 10мин. экпозиция, затем вентиль на всю катушку = сначала вялый клолик, затем (очень тихо) мёртвый кролик, затем вскрытие. Пустые вены, из печени и сердца пена кровавая... вобщем очччень интересно и поучительно!
Таже кухня и с перелётом после нырялки, только стопкрана нет... |
кролика жалко, слов нет. хотя нет, есть. я бы поверил мучителям на слово, лишь бы ушастый жил. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий Калитин
Зарегистрирован: 18.03.2008
Сообщения: 1210
Откуда: Ленинград
|
| Добавлено: Пт Апр 17, 2009 11:21 Заголовок сообщения: |
|
|
Ушастого жаль, согласен. Но уж лучше кролик в кино, чем ВЫ, после оплошности или глупости вылетевший с глубины (не вжно с какой, главное экспозиция).
Я тут тоже грешным делом подумал, в моём грузовике, в шинах, 8атм, накачиваю кмпрессором соответственно (а это эквивалент 70метров глубины). Смастерить некий кокан, резино-пластиковый, обеспечить герметичнось и защиту от статического электричества. Внутри маска и баллон с кислородом, подключаем к автокомпрессору и переносная барокамера готова.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий Калитин
Зарегистрирован: 18.03.2008
Сообщения: 1210
Откуда: Ленинград
|
| Добавлено: Пт Апр 17, 2009 11:25 Заголовок сообщения: |
|
|
"про патофизиологические процессы в организме хотелось бы узнать"
8-911-957-74-94 Чернов Василий Иванович кафедра физиологии подводного плавания ВМА СПб. Съел не одну собаку и закусил не одним повором по интересующей ВАС теме. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nave
Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 2306
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пт Апр 17, 2009 11:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| zagon_71 писал(а): | | в какую школу? |
Кафедра «Физиология подводного плавания и аварийно-спасательного дела» Военно-медицинской академии.
Мясников Алексей Анатольевич, доктор медицинских наук. Доцент кафедры «Физиологии подводного плавания» Военно-медицинской академии. В любом поисковике за 5 минут найдете контактную информацию.
| zagon_71 писал(а): | | хотел как-то снять возникшее напряжение. не уверен что получилось. |
Никто не напрягался. Просто Ваши вопросы звучат немножко... э-э-э-э "по-детски". 
| zagon_71 писал(а): | | не только трепа ради, нужно для дела. еще раз спасибо к проявившим понимание. |
Никогда не доверяйте информации, полученной на открытых интернет-ресурсах. ИМХО.
ЗЫ: для "ликбеза" можете почитать на досуге:
"Водолазные спуски и их медицинское обеспечение" by В.В.Смолин, Г.М.Соколов, Б.Н.Павлов - http://ifolder.ru/103246
"Энциклопедия технического дайвинга" by Том Маунт ГЛАВА 12 ТЕОРИИ БЕЗОПАСНОЙ ДЕКОМПРЕССИИ - http://ifolder.ru/102871
_________________
Александр
NSS-CDS Full Cave, TDI DP |
|
| Вернуться к началу |
|
|
zagon_71
Зарегистрирован: 16.04.2009
Сообщения: 9
|
| Добавлено: Пт Апр 17, 2009 11:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| огромное спасибо!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Правила
Фотоальбом
Поиск
Участники
Группы
Регистрация
RSS
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
