Дайвинг в Санкт–Петербурге

[Sergey Kuznetsov]

[Nave]

[Sergey Kuznetsov]

[Nave]

[vioch]

Собственно Ричард Пайл и сейчас ныряет и здравствует, да и в теорию декомпрессии свой вклад привнёс

http://www.xray-mag.com/pdfs/articles/Profile_RichardPyle_21.pdf

[Sergey Kuznetsov]

[Sergey Kuznetsov]

[Ольга Пельше. aka Helga]

Вот сегодня как раз на Скубабоард читала про GF (Сереж, исключительно чтоб тебе потом рассказать в двух словах ) и наткнулась на очень верное утверждение:

"If the truth be known, there is nothing in diving that you know is safe until twenty four hours have passed." (по правде говоря, в этом технодайверском деле нет ничего, что известно наверняка до того, как пройдет 24 часа).

Мише искренне сочувствую, желаю скорейшего выздоровления и буду очень благодарна, если он сочтет нужным выложить информацию о своем погружении. Прочитаю в назидание себе. У меня случаев ДКБ не было. И, несмотря на суперстармнение, что это ничего не значит, мне кажется, что значит. Очень не хочется портить статистику...


ПС. Дахабских мальчиков не импортируем, поэтому таскаем все на себе. 60/60, 110/25 - пока держимся...

[Nave]

[Алексей Авдеев]

[Maitovalas]

[Deep Star]

Соблюдение всех режимов по компу, высокий уровень "консерватизма" - к сожалению, не панацея от ДКБ...

На эту тему очень хорошо высказался Макс Васильев :

"Физиология, к сожалению не математика и даже не (или не только) физика... Процессов в нашем организме очень много, все они в той ли иной степени влияют на на-или расыщение, даже люди с одинаковой конституцией, весом, возрастом и т.д. будут иметь разную скорость отдачи или приёма инертного газа.

Какие факторы играют роль:

Вес дайвера (больше клеток, больше расход кислорода, частота дыхания и сердцебиения будет повышена)

Физическое общее состояние дайвера (тренерованность его сердца, состояние сосудов/капилляров/альвеол и т.д.)

Гормональный статус (количество таких гормонов как адреналин, тестостерон, эндорфинов, TSH, и многих многих других может изменять качество декомпрессии.

Температура воды/теплозащита дайвера (возоконструкция/делатация сосудов под начало/конец погружения)

Гидрация дайвера (банально количество несущей жидкости в тушке дайвера)

Стрессовые факторы над и под водой (и как следствие адреналин, централизация кровообращения, повышеное сердцебиение)

Повышенная мускульная работа над и под водой (потоотделение, стресс, дегидрация, кровообращение)

Сопутствующие болезни дайвера (гипертония, астма, foramen ovale, щитовидка и многие другие)

Газы выбранные для погружения (количество кислорода в них и количество того или иного инертного газа)

Декомпрессионый план (правильное начало, проведение и конец погружения)

Считается, что какое то количество микро пузырьков образуется практически при каждом погружении, но они не переходя в критическую (симптомную) фазу будут удаляться через лёгочный фильтр ("застревая" в самом узком месте лёгочных артериол/венол в сосудах альвеол) - и если их не слишком много спокойно себе там удаляются.
Перейдя критическую отметку (радиус/размер) пузырьки перестанут быть бессимптомными, могут вызвать эмболию и/или ДКБ.
Один раз став настоящим пузырьком, вернуть этот газ в исходное (растворённое) состояние практически не реально, точнее на это нужно время и много! Изменение глубины практически ничего тут уже не даст, главное не дать ему расти дальше, вызывая патологические изменения."


_________________
Best regards, Valery.

[Erik]

Сссылка на вечернюю газету тут
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1729784
Ссылка на форум:
http://www.snorkkeli.net/forum/archive/index.php/t-23202.html
Смысл происшедшего в сообщении Александра. Очень скупо описан случай. На форуме, в основном, соболезнования. По непроверенным источникам (слухам) - у человека не выдержало сердце. Дайверу было 31 год. Глубина погружения 56метров. На каком снаряжении, на воздухе или на тримиксе нырялось - сведений не нашёл.

[Михаил Иванов]

Наконец добрался до нормального компа. Нда, интересная тема у вас, на удивление мало флуда за что всем огромное спасибо-знаю тема то ведь "смачная". Спасибо за поздравления и пожелания, ну и за оказанное моей скромной персоне внимание (хотя думаю всех интересует ДКБ намного больше).

Не собирался изначально выкладывать ничего на форумах. Хотя ВСЕГДА с охотой делюсь своим довольно богатым опытом (как позитивным так и негативным) с теми, кому это интересно и кому эта инфа может пригодиться не только в очередных кибердайверских сражениях. Просто на форумах из нормального обмена опытом и трезвого анализа все очень часто переходит в измерение манифольда или философствования на тему "риск в дайвинге: стоит ли это того". В принципе, и эта тема весьма интересна и "правильна", но уж очень сложна и проводить ее в столь мало обязующем к терпимости и уважению к собеседнику формате, как интернет-форум, мне не хочется.

С Иваном у меня были некоторые планы на нырялку в ближайшее время, поэтому я одним из первых позвонил ему и предупредил, что "планы немного изменились", и так как звонить из больницы проблематично, попросил передать эту радостную весть "нашим" (имелись в виду люди, которых это напрямую затрагивало). Ваня, видно, решил перестраховаться и выложить это дело на общепитерском форуме. Но ничего, думаю парой "пузырей" Кока-Колы он от меня отделается. Сильно бить не буду.

В общем, если публика требует, выложу свои мысли по поводу моего ЧП.

И так ДКБ... Спасибо Илье, он сделал приличный крюк с Мраморного, что бы забрать из воды мои стейджи.

Если честно, всю неделю мне было не по себе, ибо мой дайв действительно прошел без каких либо видимых проблем, ну и потому, что буквально пару-тройку недель назад здесь действительно погиб дайвер, после довольно таки пустячного дайва, который прошел чисто по компьютерам (не знаю, какие использовались), да и у напарников не было никаких симптомов. Кстати, об этом случае мне напомнил врач в барокамере, что, типа, предыдущий клиент барокамеры выехал отсюда ногами вперед и в мешке для трупов - мол, "Добро пожаловать!". С черным юмором у этих ребят все в порядке.

Я был готов признать любые ошибки. И косяк с RatioDeco, хотя очень люблю этот метод планирования и проведения дайвов и знаю, что мой безупречный "послужной список" используется многими, как доказательство того, что нырять по RatioDeco можно вполне безопасно. И ошибку при смешании газов, хотя понимал, что меня "с говном съедят", ибо во всех экспидиционных поездках газ-блендингом занимаюсь я. И умение приготовить что угодно "на коленке" в весьма неподготовленных условиях всегда было моей бравурой. В общем, любые удары по самолюбию, лишь бы получить четкий ответ-где я прокололся.

Однако сейчас, когда на руках у меня профиль дайва и еще раз проанализированные стейджи, все оказалось намного интереснее (или, скорее, нет).

Все смеси были приготовлены с точностью +-1% по кислороду, +-3% по гелию. У меня были некоторые сомнения по поводу газов, ибо гелиевого анализатора у меня не было, да и нормального кислородного тоже (те кто в теме, поймут), но, с другой стороны, были очень точные манометры на перепускных шлангах и компрессоре.

Мой дайв профиль почти минута в минуту соответствует профилю, который рисует V-Planner с VPM-B +2. Именно такую консервативность я планировал, когда считал профиль по RD. Считал +2 достаточной, хотя все знакомые на таких довольно экстримальных дайвах предпочитают уровень +3 или, особенно зимой, +4.

Любителям посчитатать - профиль примерно такой:
25м - 7мин, ЕАН30 (первый уровень, на глубине 25м был 5мин, остальное спуск в каверну, чеки)
37м - 8мин, ЕАН30
37м-78м - 5мин, Тх 14/48 (спуск на нижние уровни по довольно узкой шахте, довольно линейный)
78м (78,5м, если хотим быть точными) - 27мин, Тх14/48
78м-54м - 3-4мин, Тх14/48
54м-37м, 7-9мин, Тх14/48 (дип стопы)
37м - 7мин, ЕАН30
25м - 8-10мин, ЕАН30
21м-9м - 40мин, ЕАН50 (псевдо С-кривая, то есть линейный профиль, половина последней остановки - брейк на тримиксе)
6м-0м - 42мин, ЕАН100 (минут 10 на 3м+медленный подъем, делал один брейк 5мин на тримиксе)
Время дайва 160мин в конце концов.

Дайв был третьим в серии. Два первых были подготовительные, на ЕАН28 и ЕАН21, с декой на кислороде, минут на 90-100, и средней глубиной 28-30 (мах 37м). Задачами были раскладка стейджей для эксплорационного дайва, перестановка стационарного ходовика на уровнях 25 и 37, подправка навигационных знаков. В общем, стандартная мелочная работа в "домашней" пещере. После второго дайва, который закончился после полуночи, я поел и лег спать, удалось поспать часов 5-6, довольно много. Утром плотно поел и стал спокойно готовиться к дайву. Непосредственно перед дайвом поел еще сладкого (чтобы хватило энергии плавать 3 часа в воде +4), выпил почти литр сока, оделся, спокойно дошел до воды (метров 100, прямая тропинка), стэйджи были уже в воде. Я доплыл (метров 50) до того места, откуда можно было спланировать прямо в каверну, немного подумал (в том числе на тему-"А на кой хрен мне все это надо") и нырнул. Поверхностный интервал был почти 12 часов. Дайв прошел нормально, 250м нового ходовика, хотя изначальная задача соединить ходовик с тем, что был положен весной из соседней шахты, не была выполнена. Дайв план был изменен пару раз на лету, прохождение уровня 37 и начало прокладки нового ходовика заняли больше времени, спуск в маленкой захламленной наклонной шахте тоже был не самый быстрый, на дне (72м) был завал, который пришлось обходить, на это ушло довольно много времени. Газов внизу было предостаточно, и я повернул дайв, когда длина кислородной деки стала подходить к количеству кислорода, который у меня был с собой. Обычно я оставляю резерв, но всех остальных газов было предостаточно, и я собирался, в случае чего, перекрыть кислород ими (хотя эфективно перекрыть кислород очень сложно на таких дайвах-но это был осознаный риск, который я решил взять). Про то, как проходила дека, помню не много, вроде все было нормально, хотя холод, нормальная усталость, адреналин и эндорфин в крови могли скрыть первые симптомы. Первый настоящий симптом я почувствовал на 6м, не запомнил когда. Ощущение было, будто чем-то острым пырнули в живот, я не обратил внимания на это, потому что храню ключи от машины в том месте в поддеве, и я подумал, что ключ или пряжка подвески неудачно повернулись, и острый кончик ключа воткнулся мне в живот. На сколько я помню, боль прошла (или я перестал ее замечать, ибо не асоциировал ее с ДКБ). Когда я всплыл, все вроде было нормально, хотя какое-то предчувствие, что что-то не так, было. Я снял спарку в воде, и буквально через пару минут колящая боль в животе вернулась и стала расползаться по левому боку в районе живота, появилась усталость и трудности в дыхании. По прежнему не веря, что я умудрился заработать ДКБ на ровном месте, решил сделать рекомпрессию (один раз приходилось это делать и остались позитивные впечатления) на кислороде. Стал перекручивать регулятор с моего уже почти пустого стейджа на второй кислородный стейдж, который тоже был полупустой (я его использовал в первых двух дайвах). После этого накинул на спину спарку, нормально ее одевать в воде не было ни сил, ни времени, нырнул. Кислород кончился через пару минут. Я всплыл, и упорно решил сидеть в воде до победного, следующая смесь была ЕАН50, ее было много, литров 700. 50-й был на шлейке с остальными полупустыми балонами, связка была довольно тяжелая, и я решил оставить спарку на поверхности и нырнуть со стейджами в обнимку. Где-то на 4-5 метрах я выронил шлейку, регулятор повис у меня во рту, загубник не выдержал и через секунду я остался сидеть на дне с резинкой во рту, а связка стейджей покатилась по склону вниз. Вздохнув и подумав, что сегодня явно не мой день, я выплюнул загубник и начал всплывать, думая, что же я буду делать дальше. К счастью, мучиться в сомнениях пришлось не долго: когда я всплыл, все вокруг начало крутиться, и я не смог стоять. На этом я решил завязывать с самолечением и понял, что "отделаться легким испугом не получится". Я засунул свое суперстардайверское самолюбие подальше и отправился к машине звонить в скорую. Идти я не смог, очень сильное головокружение, усталость, тошнота, сложности с дыханием. Решил ползти к машине, но с каждой секундой становилось все сложнее дышать и вообще что-либо делать, к тому же стала появляться острая боль в обеих ногах ниже колен. Я понял, что с такой скоростью появления симптомов до машины я просто не доползу. Решил встать и, кое как хватаясь за деревья, добрался до машины. Позвонив в скорую, я лег на землю и стал ждать. Я лежал не двигаясь. Симптомы больше не прогрессировали, головокружения не было. Я был очень уставшим, но вменяем, физическую боль я не помню, но думаю, было просто не до нее. Скорая приехала через 20-30 минут, дали кислород, сняли сухарь (резать не дал) поставили капельницу. После этого стало легче дышать, боль в живое исчезла, на коже появились красные пятна. Потом на вертолет и в барокамеру. В бочке я оказался через 4 часа после всплытия. Ну, а дальше все стандартно: USN6ext, 7 часов с 19м до поверхности на кислороде. Боль в ногах прошла сразу же. Головокружение уменьшалось с каждым сеансом, нормально ходить смог через 5 сеансов . Всего было 7 сеансов барокамеры (один длинный и 6 коротких). После первого сеанса барокамеры (пока еще были пузырьки в организме) мне сделали тест на PFO, лишней дырки в сердце не обнаружили.

Вобщем вот так вот. Дайвов такой сложности я сделал довольно-таки много, хотя если правильно помню, такую "донку" на +70м глубинах я никогда не делал. Единственной разницей с теми дайвами было не использование деко-тримикса. Обычно я никогда не переключаюсь с +40% тримиксов на нитрокс (ЕАН50 почти всегда), обычно мы в промежутке используем 20/30, 30/20, реже - "правильную" 35/25. В этот раз не срослось у меня с тримиксом, в итоге я решил попробовать нырнуть на ЕАН30-32. Других косяков, которые могли бы привести к ДКБ, в подготовке и проведениии дайва я не увидел.

Думаю, все те читатели, которые не заснули в процессе чтения данного отчета, уже поняли, что нырял я один, причем вообще один, без кого-либо на поверхности.Я не любитель и не сторонник соло дайвинга в условиях, где командные погружения возможны. Но собрать хорошую команду или даже напарника - чертовски сложно. Все хотят наслаждаться "подводными красотами", но очень немногие хотят делать самую "грязную" и опасную часть: искать и исследовать что-то новое, особенно в пещерном дайвинге, где риск зачастую прямо пропорционален глубине проникновения. Я собирался нырять со своей обычной командой, но люди заболели, а так как я уже "сидел на чемоданах", решил провернуть все один. К тому же Мätäsvaara - это мой домашний карьер, из более 3км ходовика там, 90% - моих, я неплохо знал условия и задачи дайва. Это был еще один осознаный риск, который легко мог стоить мне жизни, если бы я не добрался до машины.


По поводу RatioDeco: мне очень нравится этот инструмент по планированию и проведению дайвов, в сумме с "Дировским" газ-менеджментом на лету и методиками быстрого счета. Система очень гибкая и главным плюсом по сравнению с компами я считаю возможность постоянно видеть "полную картинку" происходящего. Хотя, естественно, самый безопасный способ дайвинга довольно прост: "Plan your dive. Dive your plan", но не всегда есть возможность получить полную инфу, необходимую для планирования дайва, часто приходится импровизировать. Например, на этом дайве я ЗНАЛ, что сегмент 25м будет 5-7мин, сегмент 37м будет 5-7мин и еще я был ПОЧТИ УВЕРЕН, что максимальная глубина будет в районе 80м, все остальное было импровизацией "на лету". И это экстримальный способ использовать RatioDeco. В более мягком варианте, я считаю, он не намного отличается от классического слейт+боттомтаймер. Про RatioDeco ходит много легенд и слухов, большинство распускается людьми, мало знающими, как это все реально планируется и проводится. Не буду вдаваться в подробности, в этом отчете и так непростительно много текста.

По поводу физических нагрузок. Иногда (хотя в эксплорационном дайвинге, наверно, уместнее сказать-почти всегда), дайвы требуют заброску оборудования, иногда больше, иногда меньше, иногда есть помощь, иногда нет. Каждый раз приходится взвешивать риск, задачу дайва и условия дайва.

Фу, ну вроде все, извиняюсь за количество текста, но решил написать обо всем как можно подробнее, что бы поставить как можно больше точек над i. Если есть что сказать конструктовного, пожалуйста коментируйте. Весь остальной флуд пожалуйста в личку (с удовольствием почитаю сколько VR3 мне надо купить, что бы дожить до старости), отвечать не обещаю.
_________________
Diving
Inspiration
Rebreather

[nereis]

Как чувствуешь себя после лечебной рекомпрессии? Каковы рекомендации врача? Что с дальнейшей нырялкой?
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ"

[Михаил Иванов]

Полное востановление моторики. Месяц запретили нырять (причем врач смотрел на меня с таким видом, что явно не верил, что я столько продержусь без воды ). Потом если все ОК, можно нырять.
_________________
Diving
Inspiration
Rebreather

[v_alexey]

[Ольга Пельше. aka Helga]

Я в курсе, что приверженцы ДОФ в контрдиффузию не верят. При использовании их стандартного набора газов может и можно не верить. Но при экспозиционном дайве такой скачок азотной фракции...

Михаил, спасибо, что все это написали, рада, что у Вас все обошлось, но к словам Алексея присоединюсь. Даже если сложно найти подходящего напарника для погружения, хотя бы на поверхности обязательно должна быть поддержка.

[amg]

Жуть. Теперь всегда буду отстаиватся на 3 м по требованию Чернобельского и комп куплю.
_________________
Андрей Герасименко

[greg19742007]

[Василий II]

Да Миша, не хотят тебя на тот свет, видимо на этом еще для чего-то нужен
Любитель глубоких дырок

[Ольга Пельше. aka Helga]

Что-то как ни прикидываю, но выходит, что не меньше часа не достоял...

[хмурый]

[Михаил Иванов]

[v_alexey]