   
|
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Василий II
Зарегистрирован: 20.12.2005
Сообщения: 1776
Откуда: Санкт-Петербург
|
 Добавлено: Вт Май 30, 2006 22:56 Заголовок сообщения: Раки в жизни дайверов Санкт-Петербурга |
 |
|
SR_212
| Цитата: | Понятно Спорт любит сильных, а "аквалангисты - это не игра"
Мы как-то попроще добирались. По известной извилистой дорожке через три поселочка. Выезд на высокий берег, а внизу песчаный мыс.
В силу относительной удобоподъезжаемости это место достаточно обитаемо. Но не так чтобы критично.
Наверняка есть и иные пути-тропы, но те точно для внедорожника с бензопилой |
Да мы в итоге по этой же дороге и добрались. Даже стояли на на том же месте что и вы.
Раки там мелкие и мало(может мест не знали). Дубак был жжжжуууутттткий. Я хоть и в сухаре тогда был, но морда лица сильно замерзла.Губы как у негра были.. 
А без приключений мы не ездим, через раз-волосы дыбом, глаза с блюдце... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
nereis
Зарегистрирован: 23.06.2005
Сообщения: 15402
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Ср Май 31, 2006 06:50 Заголовок сообщения: |
|
|
| deep2004 писал(а): | | Раки там мелкие и мало(может мест не знали). |
Дайверов с автомобилями слишком много развелось.. поэтому раки и маленькие 
Давно уже пришел к выводу, что лучшие раки, это креветки в магазине 
А в озерах раков поберечь надо, 20 лет назад раки во многих озерах были..., а сейчас мелкие и не везде...
_________________
Александр Чернобельский
CMAS/КПДР RUS/F00/I3/06/000027
RUAC RUS/I3/22/000002
"Клуб спортивного туризма "БЕЛОЕ МОРЕ" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Buddy
Зарегистрирован: 29.11.2005
Сообщения: 280
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Ср Май 31, 2006 08:41 Заголовок сообщения: |
|
|
| nereis писал(а): | | А в озерах раков поберечь надо, 20 лет назад раки во многих озерах были... |
...но по ПЯТЬ...
| nereis писал(а): | | ... а сейчас мелкие и не везде... |
...зато по ТРИ...
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SR_212
Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 3018
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Ср Май 31, 2006 09:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| nereis писал(а): | | deep2004 писал(а): | | Раки там мелкие и мало(может мест не знали). |
Дайверов с автомобилями слишком много развелось.. поэтому раки и маленькие
Давно уже пришел к выводу, что лучшие раки, это креветки в магазине
А в озерах раков поберечь надо, 20 лет назад раки во многих озерах были..., а сейчас мелкие и не везде... |
Да и ловить их правильнее на задержке дыхания, а не с аквалангом.
Видел как-то на Голубом озере пара "ловцов" прошлась вдоль островка с аквалангами. Вытащили мешок раков, а вода была в том месте так взбаламучена, что просто ужас.
Вот такие "ракоуборочные комбайны" действительно ухудшают положение.
_________________
Don't jump in the water,
If You can't swim... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 2968
|
| Добавлено: Ср Май 31, 2006 12:17 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | А в озерах раков поберечь надо, 20 лет назад раки во многих озерах были..., а сейчас мелкие и не везде... |
Да ладно 20 лет...
Год назад на Малуксе раков было море! Приезжаем на ТОЖЕ самое место, смотрим ТЕЖЕ самые норы - и кирдык - НИ ОДНОГО!
А всего одно лето прошло, и уже пустыня... 
| Цитата: | | Да и ловить их правильнее на задержке дыхания, а не с аквалангом. |
Без разницы как их ловить - они как правило живут на глубинах 1-3 метра.
В масштабах наших небольших озер даже пару десятков - это серьезный ущерб популяции...
ИМХО лучше раков не ловить, лучше к ним на экскурсии ездить. А то через пару лет в наших водоемах совсем смотреть будет нечего... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SR_212
Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 3018
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Ср Май 31, 2006 12:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| Максим и Ольга Покомеда писал(а): |
ИМХО лучше раков не ловить, лучше к ним на экскурсии ездить. А то через пару лет в наших водоемах совсем смотреть будет нечего... |
Хорошо. Будем беречь клешнеруких
И подкармливать остатками еды
_________________
Don't jump in the water,
If You can't swim... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Бородин Алексей
Зарегистрирован: 29.05.2006
Сообщения: 17
|
| Добавлено: Ср Май 31, 2006 13:43 Заголовок сообщения: |
|
|
| Такая острая проблема сокращения популяции стоит не только с раками, но и с рыбками, птичками да и вообще со всем животным миром. Дело видимо в человеческой сущности, не может человек взять у природы для себя немножко (чтоб хватило) и аккуратно. Нет, если брать так чем больше тем лучше. Аккуратность как известно предполагает затраты времени и средств, а этого человеку и так постоянно не хватает. И мое мнение, что практически каждый хоть раз в жизни так или иначе сыграл роль природного вандала. Так что пропаганда или обвинения по таким вопросам бессмыслены, начинать надо исключительно с СЕБЯ! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SR_212
Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 3018
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Ср Май 31, 2006 14:17 Заголовок сообщения: |
|
|
Вот так вот скромная заметка про поездку похоже уже оформляется в дискуссию про экологию и защиту окружающей среды...
_________________
Don't jump in the water,
If You can't swim... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 2968
|
| Добавлено: Ср Май 31, 2006 19:31 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | И подкармливать остатками еды |
Кстати неплохая идея  главное не перестараться а то они все 
| Цитата: | | И мое мнение, что практически каждый хоть раз в жизни так или иначе сыграл роль природного вандала. Так что пропаганда или обвинения по таким вопросам бессмыслены, начинать надо исключительно с СЕБЯ! |
Верно излагаете! 
Таки начинаем беречь природу, товарищи дайверы? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 9061
|
| Добавлено: Ср Май 31, 2006 21:02 Заголовок сообщения: |
|
|
С раками не всё так однозначно. В совхозе "Приладожский" (возле Громово по приозерской трассе) живёт пенсионер, который там часовню строит (или уже построил). Он - бывший главный раковод Лен.Области. Так вот, с его слов чем больше раков ловишь, тем больше у популяции шансов подольше пожить в озере. Потому как если никто их не ловит, то через какое-то время в водоёме кончается материал для их панцырей. И амба - в этот год случается "рачья чума" и они все дохнут. И через лет пять опять надо искусственно там разводить популяцию. Чем он собственно всю свою жизнь и занимался.
Исключение: проточные водоёмы (Вуокса, речки всякие и т.п.). Там минералов для панцыря ракам всегда хватает.
ЗЫ. Кому интересно, то в конторе у Бориса Сергеева есть книжка "Начинающему раководу". Бестселлер |
|
| Вернуться к началу |
|
|
SR_212
Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 3018
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Ср Май 31, 2006 21:25 Заголовок сообщения: |
|
|
| Александр Першанин писал(а): | С раками не всё так однозначно. В совхозе "Приладожский" (возле Громово по приозерской трассе) живёт пенсионер, который там часовню строит (или уже построил). Он - бывший главный раковод Лен.Области. Так вот, с его слов чем больше раков ловишь, тем больше у популяции шансов подольше пожить в озере. Потому как если никто их не ловит, то через какое-то время в водоёме кончается материал для их панцырей. И амба - в этот год случается "рачья чума" и они все дохнут. И через лет пять опять надо искусственно там разводить популяцию. Чем он собственно всю свою жизнь и занимался.
Исключение: проточные водоёмы (Вуокса, речки всякие и т.п.). Там минералов для панцыря ракам всегда хватает.
ЗЫ. Кому интересно, то в конторе у Бориса Сергеева есть книжка "Начинающему раководу". Бестселлер |
Век живи - век учись
А вообще я тоже так понимаю, что ежели без фанатизма, то в меру все хорошо. За себя же могу сказать, что "лопатой раков не собирал"
Что поймано, то добросовестно съедено
_________________
Don't jump in the water,
If You can't swim... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Василий II
Зарегистрирован: 20.12.2005
Сообщения: 1776
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Чт Июн 01, 2006 18:32 Заголовок сообщения: |
|
|
О как активизировались наши защитники окружающей среды!!
По поводу раков: Александр Першанин совершенно правильно говорит, у меня хоть информация и не от главного раковода, но достоверная. Если раков не ловить, они живут в закрытых водоемах циклично-сначала популяция растет, потом наступает критическая точка, на которой начинаются проблемы с панцырями и кормовой базой (жрать им нечего становится), далее следует мор. После мора через несколько лет раки опять появляются, попадая в водоем различными путями.
Некоторые тут говорят что очень много дайверов на машинах развелось.. Можно подумать Вы на собаках путешествуете... Где бы такую собаку завести а?
В прошлом году на одном озере отдыхала группа дайверов -гринписовцев. Моторка, компрессор, машин как у "Ленты" вечером. Ну ладно, ладно не как у "Ленты" ,а у "Пятерочки". Мне наверное показалось, но они раков привезли и в озеро запускали и пиво в воду лили... .
Так что у нас выезды за раками клубные! А вы тут "ой рака поймали, ой отпустите живодеры.."
Мы как не приезжаем на нырялку, так обычно начинается уборка береговой полосы от бутылок, пакетов и иного г..на. На оз. Воробьевом пришлось копать яму 2х3 и в человеческий рост глубиной, что-бы хоть место нашей стоянки нормальным было. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Василий II
Зарегистрирован: 20.12.2005
Сообщения: 1776
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Чт Июн 01, 2006 18:38 Заголовок сообщения: |
|
|
SR_212
| Цитата: | За себя же могу сказать, что "лопатой раков не собирал"
Что поймано, то добросовестно съедено |
А мы их, можно подумать, не съедаем - насилуем.... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 2968
|
| Добавлено: Чт Июн 01, 2006 19:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Да! Давайте их всех перебьем - один фиг вымрут - гениально!
Можно подумать, тут кроме Надежды Агаповой есть люди с биологическим образованием, способные оценить общую численность популяции, наличие кормовой базы и т.д. и т.п. и в зависимости от этого сделать выводы о необходимости уменьшения численности на N тысяч тушек...
Раки жили и живут в местных озерах тысячилетиями и без помощи "SCUBA-плавающих санитаров леса"...
Как хотите - но какие-то "раководы" нам на Малуксе сделали доброе дело очистив пол-километра береговой линии от присутсвия вышеупомянутых членистоногих! 
Природа лучше знает, что для нее лучше!
Самое хорошее, что может сделать для нее человек - НИЧЕГО НЕ ТРОГАТЬ!  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Сергей и Наталья
Зарегистрирован: 08.02.2006
Сообщения: 100
Откуда: С-Петербург
|
| Добавлено: Чт Июн 01, 2006 20:19 Заголовок сообщения: |
|
|
Макс, ну ты и зануда!
Расслабься!
Ольга, сделай ему холодный компресс. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 2968
|
| Добавлено: Чт Июн 01, 2006 20:32 Заголовок сообщения: |
|
|
| Сергей и Наталья писал(а): | | Макс, ну ты и зануда! |
А хоть Колобком назовите, только в печку... вобщем, главное берегите природу - мать вашу... 
(в смысле природа - наша "Мать"  ) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 9061
|
| Добавлено: Чт Июн 01, 2006 21:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| Максим и Ольга Покомеда писал(а): | А хоть Колобком назовите, только в печку... вобщем, главное берегите природу - мать вашу...
(в смысле природа - наша "Мать" ) |
Максим! Как художник художника спрошу: ты пиво иногда пьёшь? С воблой или с этим, с раками?  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 2968
|
| Добавлено: Чт Июн 01, 2006 21:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| Александр Першанин писал(а): | | Максим! Как художник художника спрошу: ты пиво иногда пьёшь? С воблой или с этим, с раками? |
Одно дело раки из О'кея - на нитратах и стероидах из инкубатора по 300р за штуку, другое - наши местные, можно сказать, последние из магикан... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Василий II
Зарегистрирован: 20.12.2005
Сообщения: 1776
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Чт Июн 01, 2006 22:49 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | Можно подумать, тут кроме Надежды Агаповой есть люди с биологическим образованием, способные оценить общую численность популяции, наличие кормовой базы и т.д. и т.п. и в зависимости от этого сделать выводы о необходимости уменьшения численности на N тысяч тушек...
|
Биологического образования нет. Эх...
Надежда Агапова, просвятите общественность по вопросу раков.
| Цитата: | | Природа лучше знает, что для нее лучше! |
А люди видимо не природные твари...С МАРСА УЗУРПАТОРЫ ПРИЛЕТЕЛИ!
Я кстати не призываю "помножить раков на ноль", просто мне кажется что те завалы мусора и другой дряни, которая болтается в воде и по берегам гораздо больше наносит ущерб тем же ракам чем аквалангист-дайвер.
Сергей и Наталья
Сергей и Наташа, подтвердите, что я в немецком шлеме не хожу и ракам холокоста не устраиваю.
Да, а тему надо наверное вынести под заголовком "РУКИ ПРОЧЬ ОТ РАКООБРАЗНЫХ!"
Кстати может проведем опрос анонимный под названием "ловили ли Вы раков господа?" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Надежда Агапова
Зарегистрирован: 03.10.2005
Сообщения: 240
Откуда: Лаборатория подводных исследований РГГМУ, Питер
|
| Добавлено: Чт Июн 01, 2006 23:24 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Биологического образования нет. Эх... Надежда Агапова, просвятите общественность по вопросу раков. |
Уважаемый, deep2004, какой вопрос относительно раков нужно осветить? Сформулируйте, пожалуйста.
_________________
ЛПИ РГГМУ
Последний раз редактировалось: Надежда Агапова (Чт Июн 01, 2006 23:46), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Сергей и Наталья
Зарегистрирован: 08.02.2006
Сообщения: 100
Откуда: С-Петербург
|
| Добавлено: Пт Июн 02, 2006 11:10 Заголовок сообщения: |
|
|
По поводу раков из "Окея"
Могу ошибаться, но по моему, живые раки скупаются у населения через фирмы посредники, а где их берет население, объяснять не надо. Я не знаю ни одной фермы, где можно прикупить центнер - другой живых раков. Зато знаю где их скупают. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Денис Ф.
Зарегистрирован: 26.04.2006
Сообщения: 148
Откуда: ProDiving Club, Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пт Июн 02, 2006 11:57 Заголовок сообщения: |
|
|
Господа! Расслабьтесь! Про другие озера не буду говорить, а о Глубоком могу сказать, что оно пока достаточно свободное от засилия цивилизации. (У меня дача в деревне Березняки.) Прошлым летом мужик из соседней деревни подстрелил в этом озере карпа на 8 кг. Я, правда, видел уже только голову этого карпа, но впечатляет. Т.ч. раки, как я думаю, мелкие не по причине активного вылова их человеком.
_________________
"Вода - это колыбель разумной жизни. Мы просто возвращаемся к своим истокам и получаем от этого несказанное удовольствие!" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 2968
|
| Добавлено: Пт Июн 02, 2006 13:14 Заголовок сообщения: |
|
|
| Надежда Агапова писал(а): | | ...какой вопрос относительно раков нужно осветить? Сформулируйте, пожалуйста. |
Можно я сформулирую?
У меня куча вопросов к Надежде, как к дипломированному биологу:
(сразу извиняюсь, что так много - просто очень интересно)
В каком состоянии (из вышеописанных - зарождение, развитие, расцвет, мор итд.) находится популяция Раков, в Малуксе?
В целом по Лен области?
Какой период времени проходит от фазы попадания раков в водоем до фазы "чумы"? От чего он зависит (в частности, как на это влияет отлов)?
Длительность жизни среднестатистического рака?
Как бы ты охарактеризовала экологическое воздействие человека на озера лен области (с точки зрения загрязнения), и на популяцию раков в частности?
И самый важный вопрос: как бы ты охарактеризовала имеющий место процесс отлова раков в водоемах лен области и его воздействие на популяцию (положительно (способствует ее сохраниению), отрицательно (способствует ее уничтожениию))?
Заранее спасибо за ответы!
P.S. На самом деле очень интересно! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Василий II
Зарегистрирован: 20.12.2005
Сообщения: 1776
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Пт Июн 02, 2006 19:00 Заголовок сообщения: |
|
|
Надежда Агапова писал(а):
...какой вопрос относительно раков нужно осветить? Сформулируйте, пожалуйста.
| Цитата: | Можно я сформулирую?
У меня куча вопросов к Надежде, как к дипломированному биологу:
(сразу извиняюсь, что так много - просто очень интересно)
В каком состоянии(из вышеописанных - зарождение, развитие, расцвет, мор итд.) находится популяция Раков, в Малуксе?
В целом по Лен области?
Какой период времени проходит от фазы попадания раков в водоем до фазы "чумы"? От чего он зависит (в частности, как на это влияет отлов)?
Длительность жизни среднестатистического рака?
Как бы ты охарактеризовала экологическое воздействие человека на озера лен области (с точки зрения загрязнения), и на популяцию раков в частности?
И самый важный вопрос: как бы ты охарактеризовала имеющий место процесс отлова раков в водоемах лен области и его воздействие на популяцию (положительно (способствует ее сохраниению), отрицательно (способствует ее уничтожениию))?
Заранее спасибо за ответы!
P.S. На самом деле очень интересно! |
Поддерживаю вопросы Максима и Ольги!
ПРАВДУ В СТУДИЮ!
Очень интересно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Надежда Агапова
Зарегистрирован: 03.10.2005
Сообщения: 240
Откуда: Лаборатория подводных исследований РГГМУ, Питер
|
| Добавлено: Пт Июн 02, 2006 20:22 Заголовок сообщения: |
|
|
поскольку вопросов много, то нужно немножко времени на подумать.  К тому же раками интересуюсь поскольку-постольку.  На некоторые вопросы, ответы не так однозначны как может показаться: природа - это сложная система, и сводить все к прямым связям не стоит.
И я для полноты картины - я дипломированный эколог, а не биолог
А, и еще, вдогонку: не надо путать экологию и охрану окружающей среды)))
_________________
ЛПИ РГГМУ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
Правила
Фотоальбом
Поиск
Участники
Группы
Регистрация
RSS
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
