Дайвинг в Санкт–Петербурге

[Быков Егор]

Я, конечно, не отличаюсь масштабом или объемом сообщений, но за 5 лет которые я ныряю, несколько раз пытался понять специфику общения на форуме и как то не нахожу внятных или понятных причин, почему это нравится далеко не всем.

В большинстве своем, через пару, тройку сообщений начинается дискуссия почти на не нормативной лексике (ах, если бы не правила)... каждый считает себя великим ГУРУ, и с трудом соглашается с мнением других, если вообще соглашается. И самое интересное (такова уж специфика общения через текстовые сообщения в интернете) никто не видит эмоций оппонента и поэтому интерпретирует его сообщение самым нелицеприятным или оскорбительным смыслом. Так, естественно, ведут себя не все, но однако, большинство.
Советы готовы давать все кому стоило бы и кому уж совсем не стоило бы, а вот отвечать тактично и корректно на действительно интересующие вопросы (особенно новичков), почему то большинство считает ниже своего достоинства. Может причина некоторых аварийных ситуаций или ЧП у новичков и случается из-за такого сухого или может жесткого подхода на форуме? Понятно, что это только капля в море, но все же все обсуждения так или иначе характеризуют их авторов и их оппонентов. И всегда считалось, что полезный совет, тот о котором спрашивают, а не тот который навязывают.
Господа и Дамы, где чувство такта и благожелательность, взаимопонимание и взаимопомощь? Вроде как форум Культурной Столицы...

[Bartender]

форум - это зеркало дайверского сообщества. причем еще не самое кривое..
_________________
Baltic Sea Explorers

[Быков Егор]

А почему же никто не борется за "Звание народного форума культуры"?
Хотелось бы думать о достойнейших представителях дайверского сообщества. А получается, что дайвер даверу волк, по крайней мере в интернете...

[Андрей СПб]

[Vik]

[Ольга Погорелова]

[Максим Покомеда]

[Новиков Петр]

"Разогревался разговор о хамстве на Первом телеканале, когда чисто
русский человек Игорь Фесуненко, матерый журналист-международник и бывалый
путешественник, в ответ на прямой вопрос врубил:
- Я объездил более ста стран, но более хамской страны, чем Россия,
простите, не видел.
Сладкий шок мазохизма качнул аудиторию.
Все народы хороши, выбирай на вкус: я не приемлю расизм как
генетическое обоснование моральных черт. Человек есть наложение генотипа на
фенотип, давно знают медики. Но фенотип: о времена! о нравы! и так всю
дорогу, в смысле весь исторический путь.
Норманы хамили малоорганизованным славянам. Княжьи дружины материли
смердов. Боярская челядь измывалась над холопьями. И тока-тока, понимашь,
императорского звания потомки Петра, окноруба-европейца, подпустили
достоинства меж приличных (при липах которые непотерянных) людей - как
грянул Великий Хам, и жлобство стало похвальной нормой. На ты! С матюгом! По
рылу! Мы академиев не кончали!
Да разве мог русский офицер прилюдно и матерно "тыкать" офицеру
подчиненному?! Оба были сословия благородного, дворянского. А потом оба
стали сословия чернокостного, рабоче-крестьянского, и мелихлюндии сделались
неуместны. А по морде - уместно.
Нравы лакеев и пролетариев стали законодательствовать во дворцах. Из
грязи в князи. Нет худшего господина, чем вчерашний раб.
И все-таки, и все-таки, трудноистребимая интеллигентность пускала корни
и цеплялась за крепостные преграды нашей жизни, как вьюнок за сортиром
воображает себя академическим плющом на стене Кембриджа. И обращались на
"вы", и называли по имени-отчеству, и не считали возможным материться в
присутствии дам, а дамы так вообще изъяснялись в рамках словаря. И хотя
понятие "честь" было трачено властью, как эсесерной кислотой, но понятие
"скромность" еще пропагандировалось, а "стяжательстве" осуждалось.
И вот свобода дунула в паруса - и стали гнилые паруса расползаться.
Сначала ведь - что? Сначала звезды нашего кино, театра и эстрады стали
дружески "капустничать" в телевизоре, неформально называя друг друга по
именам без отчеств и на ты - ну, без поправок на телезрелище, а в закулисье,
непосредственно, как в жизни. Таков был замысел режиссеров. Больше воздуха!
Таков был первый шаг к "Зазеркалью", дети мои малоразумные.
Ибо если кто-то в телевизоре называется Андрей или Сергей, значит, так
его и зовут, и никакие отчества не обязательны.
А тут еще и "друг Билл" подоспел к "другу Борису" с объятиями
саксофониста, радостного от травки. И вот уже молодая телеведущая называет
седого и лысого величественного актера "Александр", а отчества ему не
полагается.
Обращение к старшему, незнакомому, заслуженному - по имени, панибратски
- из хамства стало "как бы нормой". Отчество для начальника, для босса, для
должностного лица. Вот тут и старший младшего отчеством наградит. Ведь -
начальник! Ведь - хозяин!
Господа. А ведь мы жлобы. И мало того - свое жлобство культивируем. И
мало того - эта культивация начинается с деятелей культуры. Ну так когда я
слышу слово "культура", моя рука тянется ткнуть их всех рылом в учебник
хороших манер.
Достоинство аристократа - возвысить обращением собеседника, тем
косвенно возвышая и себя: я разговариваю на равных с уважаемым и
высокопоставленным лицом. Достоинство жлоба - хоть чем-то поставить
собеседника ниже себя, дабы возвыситься на его фоне. Ибо и аристократ, и
жлоб мыслят собеседника подобным себе самим.
Элементарно воспитанный человек, желая обратиться к собеседнику по
имени и впредь, предложит: "Называйте меня просто Сашей. А я вас, в свою
очередь, Димой. Идет?" Причем предложить это может только старший младшему,
никак иначе - старшему полагается большая доля уважения, ему и решать. Хам
скажет: "Вы позволите, я вас буду называть просто Димой?" А вы меня, значит,
по-прежнему Александром Иванычем. Хрен тебе! Не позволю! Заведи себе холопа
и хоть Шариком зови!
Глубоко печально, что это совковое хамство сидит в мозгу костей
большинства даже так называемых "культурных людей". Ментальность плебея,
деревенского старосты, мастера из пролетариев.
Хамство начинается с того, что премьер страны Черномырдин "тыкает"
всем, ощущая на это право по должности и возрасту. Одновременно хамство
начинается с того, что никто не посмел и не рискнул ответить ему также на
"ты", либо резко потребовать не "тыкать". Да пусть хоть трахает, лишь бы
подпись на денежной бумаге поставил!.. Вот и все манеры.
С хамством на Руси всегда был караул, ибо государство делало с частным
человеком что хотело. Государев холоп по полной оттягивался на просителе,
подчиненном, бесправном мещанине. Но известное благородство правящего
сословия в 1917г. сменилось хамством вчерашних люмпенов, а известные свободы
общества - тоталитаризмом. И:
Все хамили бедному человеку, ибо все и со всех сторон было
тоталитарно-государственным, свинцово-всевластным, глумливо-бездушным. Но уж
человек на работе, то есть в своей государственной должности, то есть как
крошечная, но тоже функция великого государства - уж тут он пил кровь и
впрыскивал яд. Любая продавщица, секретарша, вахтерша, любой сантехник и
контролер могли довести гражданина до инфаркта. Бухгалтерша или мастер по
ремонту телевизоров и тд. - владели ассортиментом лакейского хамства.
Лакейское хамство - это когда трудно придраться по форме, а по сути ты
обгажен с головы до ног. С тобой могут не поздороваться, не предложить
сесть, прервать на полуслове, заткнуть неизвестным тебе термином и
презрительно удивиться твоему незнанию, могут выйти на полчаса, никак не
уведомив тебя о времени возвращения, разговаривать не глядя в глаза, послать
в заведомо закрытую дверь на другом этаже, заполнять бумажку с нарочитой и
выматывающей душу медлительностью, объявить вдруг себе перерыв и
т.д.д.д.д.д.д.д.д.д. И улыбаться злорадно и неуязвимо.
Какие две системы совершенно несовместимы? Социалистическая и нервная.
Хамство - чаще всего в быту - проявление невроза. А невроз оттого, что
не в силах человек решить свои проблемы по суду, по договору, по
справедливости, по кодексу. И должен терпеть, молчать, лизать, если хочет
добиться своего.
Социальный невроз - реакция психики на неразрешимую социальную
несправедливость и безнадежность.
Хамство - это выход раздражения, заправленного в человека неправильной,
неоптимальной, негуманной стрессирующей средой. А уж ее в России - завались!
Хамство - это подражание вышестоящим. Делегирование манер сверху вниз.
Когда маршал Жуков бил по морде генералов, а генсек Хрущев материл
секретарей обкомов - ну так наша страна хамская!
Все болезни от нервов. Все мы в России задерганы. Любая гадость может
приключиться в любой момент.
Правды по закону не доищешься - вот что всегда знали в России. Хамством
человек заявляет: в гробу я видал вас, сволочей, и гребаную правду, которую
хрен добьешься.
А и одновременно хамство идет от безнаказанности. А вот чо ты мне
зделаишь, хиляй отседа!
Хамством утверждает себя и свою значимость - человек серый, социально
ооделенный, ненавидящий и завистливый. А преуспевший подчеркивает свою
значимость тем же способом!
Мало того, что англичанин всегда писал с большой буквы "Я", а русский -
"Вы": это о чем-то говорит? Мало того, что пришедший Хам принципиально
похерил вежливость и приличные манеры как атрибуты враждебного класса. Мало
того, что в тоталитарном государстве все были униженные и оскорбленные как
частные лица, но уж отыгрывались в социальной роли лица государственного на
всех, кто попадал в зону хоть малейшей от них зависимости. Мало всего этого!
Кассирша, уборщица, таксист, носильщик - любой мог обхамить тебя в любой миг
в радиусе голосовой связи. Мало!
Так в эпоху отрицания как буржуазной культуры на Западе, так и
тоталитарной культуры в СССР, творческая интеллигенция во главе с передовыми
отрядами режиссеров, актеров и поэтов-писателей стала изъясняться меж
"мальчиков и девочек" матом столь грязным, что случайно услышавшая такой
разговор кучка шпаны из подворотни смотрела им вслед с презрением. Шпана
знала, что она - хам, и тем противопоставляла себя интеллигентам. А теперь
интеллигент по-прежнему морду бить и прохожих грабить не может, а матом
узурпирует не принадлежащее ему языковое пространство, выделываясь невесть с
чего под приблатненного - так раболепный фраер, заискивающий на зоне, сдуру
примеряет не свою социальную роль.
Хамство - это агрессивная демонстрация недоброжелательности.
Еще - это отсутствие приличий. Хамство - это реклама менструальных
прокладок и презервативов по телевизору, когда семья в сборе ужинает за
столом. Ну, здесь уже мы вместе с планетой всей.
Хамство означает: я унижен в своей стране, я не могу это изменить, я от
этого страдаю, ну так и ты пострадай, сука, не велик барин.
Милиционер, чиновник, работодатель - будут хамить, и человек глотает,
ибо не проглотит - сделает себе много проблем. А они себя при этом -
большими людьми чувствуют!
Серьезный бандит будет хамить - а что, ты жизнь отдашь за отстаивание
своего достоинства?..
Советских таможенников специально учили хамить людям, провоцировать их,
вгонять в стресс, особенно наших эмигрантов - чтоб знали, суки! И сегодня
хам-таможенник вымогает взятки сплошь и рядом - для спора с ним необходимо
твердо знать последние закрытые инструкции, а где тебе их взять.
Хамство есть порождение дискомфортной для людей социальной системы
общежития, где им, людям, нервно, несправедливо, обидно, нестабильно."

М. Веллер "Великий последний шанс"
_________________
Я круче динозавров.
Они вымерли, а я утром выпил минералки, воскрес и готов к подвигам.

[Быков Егор]

[хмурый]

[Андрей СПб]

[Vasiliy Frolov]

[Толокнов Сергей]

В начале, короткая ремарка. Не являюсь поклонником таланта Веллера. Не согласен с ролью, которую он отводит Петру 1, человеку, истреблявшем всё русское и вспарывающему животы послам на приёмах! Не согласен и с отведённой ролью Великой Октябрьской Социалистической Революции, цель которой – построение справедливого общества, причём не в отдельно взятой стране, а на Земле. Не согласен с ролью интеллигенции ни в царской России, ни в СССР, ни в теперешней России, т.к. это прослойка самая продажная и беспринципная, в последнюю очередь думающая о России и её народе!
Но это так, мимоходом и к делу не относится. Интересен же тот факт, что за рубежом люди малообразованные, но культурные, вежливые. У нас же наоборот – куда более образованные, но некультурные, невежливые.
Хамство – производная бескультурья, чаще возникающая на почве слабоумия,ограниченности. Проявляется тогда, когда оппонент не может «возвысится» до вершин обсуждаемой темы, либо таким поведением камуфлирует свою безграмотность, прикрываясь своим «частным мнением». Как правило, ни на чём не основанном, т.к. ничего не читал и не интересовался по этому поводу, а чаще и по другим (поводам) тоже. На предложение аргументировать свою точку зрения – лучше нахамит, чтоб не было желания дальше с ним общаться, чем даст себя уличить в несостоятельности.
Интернет, к сожалению, такая среда, на которой такие люди паразитируют тоже.
Так видится мне, если в краткой форме.

[Александр Левитин]

Вот уж не знаю, верно ли мнение о том, что в России люди более образованы чем вне ее... Похоже это один из мифов советской эпохи, активно поддерживающийся и ныне (один из пунктиков "сверхдержавы").
А про аристократа и быдло тут у нас короче и точнее Веллера сказал Игорь Губерман:

"Однажды здесь восстал народ,
И став творцом своей судьбы
Извел под корень всех господ.
Теперь вокруг одни рабы..."

[Новиков Петр]

[Толокнов Сергей]

"...Это наиболее критически мыслящая (читай "мыслящая") часть населения..."
Только при этом и самая продажная.

[Александр Левитин]

"- Я не продаюсь!
- а вас покупали?"
(с) не помню чей.

Наиболее продажная, т.к. на виду, это раз, т.к. мыслит и умеет выражать свои мысли - это два. Чем и опасна для любой власти. Поэтому у власти есть два пути - купить или уничтожить.

[Алекс1954]

[Андрей СПб]

[Новиков Петр]

[Новиков Петр]

И еще. На форуме зарегистрировано на данный момент 2327 чел. А общаются все одни и те же. Так что сравнение с обезьянами как то не в нашу пользу...
_________________
Я круче динозавров.
Они вымерли, а я утром выпил минералки, воскрес и готов к подвигам.

[Андрей СПб]

[Быков Егор]

Уважаемые оппоненты, кто как понимает термин интеллигенции?

[Быков Егор]

[Быков Егор]