Объединенный Форум дайв-клубов Санкт-Петербурга Компания НЕРЕИС ПроДайвинг клуб Клуб НЕВА ДАЙВЕРС Клуб БЕЛЫЙ ТЮЛЕНЬ Клуб МОРСКОЙ ВОЛК Клуб СТК БАТИСКАФ Клуб 2B3 Клуб OCEAN SPIRIT Туристическая компания Сафари Тур Клуб ORCA
Клуб МЕГАДАЙВ Клуб Dive Planet Дайвцентр Global Diving Клуб подводных приключений ГОЛЬФСТРИМ Дайв-клуб Тортуга School of Technical Diving Клуб технического дайвинга Dive Line OkDive GDive Aqua Line Дайв-клуб Тримикс
Клуб ATRINA Клуб Dive Sisters Клуб Клуб Diversea Мурманск Дайв-клуб Чёрный Дайвер Дайв-клуб LoveLiveDive Клуб Крылатка Дайв-Актив Клуб Пилигрим Клуб Атолл SWProjekt Питер Дайв
Санкт-Петербург Чкаловский Hurgada Male
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
 
Правила Форума Дайвинг в Санкт-Петербурге и окрестностяхПравила  ФотоальбомФотоальбом FAQFAQ ПоискПоиск УчастникиУчастники ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
RSSRSS  ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Поиск от Google


Как вы думаете, что надо сделать?
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
к странице     
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Дайвинг в Санкт–Петербурге -> Флейм
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Марианна Вейманн



Зарегистрирован: 19.10.2009
Сообщения: 525
Откуда: Водный Мир - Батискаф

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 22, 2012 12:48    Заголовок сообщения: Как вы думаете, что надо сделать? Ответить с цитатой

Свежеобучившаяся в Питерском клубе Х подруга на днях вернулась с сафарийной поездки.

В качестве отзыва о поездке услышала просто прекрасное. Конечно же, с ее слов, но барышня более чем адекватна, поэтому я в ее словах причины сомневаться не вижу.

Обучавший ее в Питере инструктор, на сафари, на первом же дайве, поставил ее, прошедшую только обучение в 2-х метровом бассейне несертифицированую PADI OWD, в пару с таким же несертифицированным бади. Повесил на нее 6 кг грузов со словами "лучше перегрузиться для начала" (девушка килограмм 50, мне с теми же характеристиками 3 кг - уже перегрузиться) и сославшись на то, что у него в группе ребенок и он будет нырять с ним велел сдуть BCD и погружаться...

В итоге, плохообученный дайвер с осложняющим фактором в виде новых впечатлений - камнем на дно, у девушки два порваных уха на первом же дайве и лужа крови в маске. На жалобу после дайва, что у нее болят уши, инструктор сказал, что все нормально и повел на следующий дайв. Следущий раз при погружении она уже плакала. Ну а через пару дней к этому празднику порванных ушей прибавился отит.
Инструктор сказал, что она поехала уже с больными ушами, но я-то точно знаю, что перед поездкой на сафари она была у врача, и уши у нее были в порядке.

Имен и названий не называю, просто хочется узнать насколько такой подход в норме и только ли мне кажется, что это несколько чересчур...
_________________
Направь меня, Господи, куда нужно, ибо куда не нужно — я сама влезу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав



Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 5741
Откуда: Российская Федерация

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 22, 2012 12:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нужно назвать инструктора.
Ассоциация будет разбираться.
_________________
Instructor trainer IANTD #679
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
OWD



Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 1161
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 22, 2012 12:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Инструктор случайно, не Ярик был ?

Smoke
_________________
Виктор
PADI OWD + CMAS***
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Марианна Вейманн



Зарегистрирован: 19.10.2009
Сообщения: 525
Откуда: Водный Мир - Батискаф

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 22, 2012 13:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ярослав писал(а):
Нужно назвать инструктора.
Ассоциация будет разбираться.


Я не планирую называть на форуме ни имен, ни названий.
Хотелось бы услышать беспристрастную оценку.
_________________
Направь меня, Господи, куда нужно, ибо куда не нужно — я сама влезу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
OWD



Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 1161
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 22, 2012 13:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

“Ассоциация будет разбираться” - громко сказано.

В ПАДИ и ИАНТД – людей топят на курсах, с инструкторов в России – как с гусей вода.

П.С. Единственное исключение – когда родственники доводят дело до суда.
Но это – редкость, к сожалению.

Crying or Very sad
_________________
Виктор
PADI OWD + CMAS***
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ярослав



Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 5741
Откуда: Российская Федерация

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 22, 2012 13:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Формирование такой пары дайверов в открытой воде является нарушением правил
большинства ассоциаций подводного плавания.

Привело к травме- инциндент годится для подачи на этого инструктора в суд. Надеюсь,
свидетелей достаточно.
_________________
Instructor trainer IANTD #679
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Марианна Вейманн



Зарегистрирован: 19.10.2009
Сообщения: 525
Откуда: Водный Мир - Батискаф

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 22, 2012 13:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

OWD писал(а):
Инструктор случайно, не Ярик был ?

Smoke


Создали бы вы отдельную тему, чтобы с друг другом ругаться Rofl И вам хорошо и участники форума, может быть, развлекутся Razz
_________________
Направь меня, Господи, куда нужно, ибо куда не нужно — я сама влезу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сергей Шевчук



Зарегистрирован: 12.10.2005
Сообщения: 2983
Откуда: Санкт-Петербург СТК "БАТИСКАФ"

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 22, 2012 13:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Конечно, все это обидно, мягко говоря, но все- таки, где у девушки «голова», ну неужели саму себя не жалко. Мне наверно этого не понять….. Smoke Confused
_________________
CMAS ****
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Александр Першанин



Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 9061


СообщениеДобавлено: Чт Ноя 22, 2012 13:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Марианна Вейманн писал(а):
Как вы думаете, что надо сделать?

Уши лечить надо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
OWD



Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 1161
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 22, 2012 13:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Марианна, оценка может быть только одна – таких “инструкторов” нужно лишать сертификации (без права восстановления), и привлекать к уголовной ответственности, за вред – причиненный здоровью и жизни.

Smoke
_________________
Виктор
PADI OWD + CMAS***
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ярослав



Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 5741
Откуда: Российская Федерация

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 22, 2012 13:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я на себя Ярика не принимаю. Валери сознательно меня заводит бывает, но уж такой склочник.
Свою оценку случая я дал, где там ругань была? Тогда и пишите в единственном лице.
_________________
Instructor trainer IANTD #679
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ярослав



Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 5741
Откуда: Российская Федерация

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 22, 2012 13:10    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

OWD писал(а):
Марианна, оценка может быть только одна – таких “инструкторов” нужно лишать сертификации (без права восстановления), и привлекать к уголовной ответственности, за вред – причиненный здоровью и жизни.



Согласен. Мои посты о том же.

Имя всеж таки хотелось узнать... Вдруг мой птенец.
ИТ
_________________
Instructor trainer IANTD #679
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
babr



Зарегистрирован: 17.05.2007
Сообщения: 1729
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 22, 2012 13:12    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я бы сказал, что сдача открытой воды курса OWD на сафари - уже не нормально.

Я правильно понял, что это были несертифицированные дайверы и инструктор отправил двух студентов под воду одних, без присмотра? Если да, то это грубейшее нарушение стандартов, причем, очень серьезное, т.к. влияет на безопасность.
Если это были сертифицированные дайверы, то тогда вопрос к качеству обучения. Нормально обученный дайвер умеет не только подбирать груз самостоятельно, но и продуваться по мере погружения, чтобы уши не рвать.

ЗЫ. То Плотниковс - Заткнулся бы ты уже. Ы?
_________________
Виталий Рыжих
Master Instructor PADI # 645825
Директор Школы Дайвинга
ПИТЕР-ДАЙВ
998-10-11
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Марианна Вейманн



Зарегистрирован: 19.10.2009
Сообщения: 525
Откуда: Водный Мир - Батискаф

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 22, 2012 13:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей Шевчук писал(а):
Конечно, все это обидно, мягко говоря, но все- таки, где у девушки «голова», ну неужели саму себя не жалко. Мне наверно этого не понять….. Smoke Confused


Сергей, да голова-то у нее точно есть... я думаю, что человек оказался в ситуации, когда слова авторитетного для него (на тот момент) человека перевесили книжное слово. Учитывая эмоциональный фон и впечатления (первый раз на открытой воде)...

Да, собственно и не важно, есть ли голова в принципе, ей я уже все высказала и отправила на переобучение к ВА.... но, может я избалована Костей, Володей и Павлом, я просто понять не могу, это нормально?? Это вообще не преступная халатность???
_________________
Направь меня, Господи, куда нужно, ибо куда не нужно — я сама влезу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
OWD



Зарегистрирован: 06.09.2005
Сообщения: 1161
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 22, 2012 13:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

П.С. Я например, долгое время работал в Германии по контракту, так там за меньшие грехи – на инструкторов в суд подавали, и выигрывали иски, с колоссальным возмещением ущерба (не говоря о оплате за лечение).

Smoke
_________________
Виктор
PADI OWD + CMAS***
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Митька



Зарегистрирован: 19.03.2010
Сообщения: 2866
Откуда: Санкт-Петербург.

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 22, 2012 13:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Был аналогичный случай и со мной, только на интродайве и грузов поболее было. Уши остались целые, это уже шестой интрадайв был. Собственно по необходимости непрерывно продуваться и сообразил что пикирую, ориентиров не было и дна (на кораблике основная масса была сертифицированными и не хотели из-за интраков на мели нырять). Хорошо что меня нашли таки, своего воздуха бы назад не хватило... В результате легкие, но явные признаки ДКБ: зуд и небольшая ломота в суставах. Сразу дошло, что эти экскурсии чуть отличаются от катания на верблюде. На следующий день записался на курсы. Вообще, погружения в одних и тех же, даже сравнительно простых, условиях менее чем пятый раз, без инструктора чреваты.
_________________
А для кого и Дмитрий Владимирович!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Марианна Вейманн



Зарегистрирован: 19.10.2009
Сообщения: 525
Откуда: Водный Мир - Батискаф

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 22, 2012 13:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

babr писал(а):

Я правильно понял, что это были несертифицированные дайверы и инструктор отправил двух студентов под воду одних, без присмотра?

Именно так.

babr писал(а):

Если это были сертифицированные дайверы, то тогда вопрос к качеству обучения. Нормально обученный дайвер умеет не только подбирать груз самостоятельно, но и продуваться по мере погружения, чтобы уши не рвать.


Нет, не сертифицированные, открытая вода была на сафари. К этому у меня тоже есть масса вопросов. Инструктор еще заявил, что она плохо читала учебник.
Я ведь не одна думаю, что учебник дополнение к работе инструктора, но никак не наоборот?
_________________
Направь меня, Господи, куда нужно, ибо куда не нужно — я сама влезу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим



Зарегистрирован: 04.11.2007
Сообщения: 9577
Откуда: Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 22, 2012 13:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не верю!(с) Smoke
_________________
Я ушел, но забыл попрощаться Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитрий Иванов



Зарегистрирован: 31.01.2009
Сообщения: 921
Откуда: Санк-Петербург, Сам себе режиссер

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 22, 2012 13:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Обвинения очень резкие, но есть много вопросов.
В таком случае надо, чтобы девушка все написала от первого лица, а не через другого человека и с подробностями.
В данном случае скрывается и имя пострадавшей и имя обвиняемого инструктора.
Если хотите разобраться, то надо все озвучить.
Не стоит сразу негативно писать о PADI и IANTD. Есть информация о системе обучения пострадавшей девушки?
Учит не система, а инструктор! Выдавать информацию частями и ждать всеобщего резонанса? Зачем?
_________________
DM PADI #275204
Adv.EANx Instructor IANTD #8201


Последний раз редактировалось: Дмитрий Иванов (Чт Ноя 22, 2012 13:23), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Марианна Вейманн



Зарегистрирован: 19.10.2009
Сообщения: 525
Откуда: Водный Мир - Батискаф

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 22, 2012 13:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Митька писал(а):
Был аналогичный случай и со мной, только на интродайве и грузов поболее было. Уши остались целые, это уже шестой интрадайв был. Собственно по необходимости непрерывно продуваться и сообразил что пикирую, ориентиров не было и дна (на кораблике основная масса была сертифицированными и не хотели из-за интраков на мели нырять). Хорошо что меня нашли таки, своего воздуха бы назад не хватило... В результате легкие, но явные признаки ДКБ: зуд и небольшая ломота в суставах. Сразу дошло, что эти экскурсии чуть отличаются от катания на верблюде. На следующий день записался на курсы. Вообще, погружения в одних и тех же, даже сравнительно простых, условиях менее чем пятый раз, без инструктора чреваты.


Я явно училась в "золотой авоське" Rofl У меня были два золотых инструктора, теперь я точно знаю
_________________
Направь меня, Господи, куда нужно, ибо куда не нужно — я сама влезу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим



Зарегистрирован: 04.11.2007
Сообщения: 9577
Откуда: Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 22, 2012 13:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дмитрий Иванов писал(а):
Если хотите разобраться, то надо все озвучить.
Не стоит сразу негативно писать о PADI и IANTD. Есть информация о системе обучения пострадавшей девушки?

Не система, а выпускающий на OW инструктор важен.
_________________
Я ушел, но забыл попрощаться Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Марианна Вейманн



Зарегистрирован: 19.10.2009
Сообщения: 525
Откуда: Водный Мир - Батискаф

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 22, 2012 13:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Дмитрий Иванов писал(а):

Не стоит сразу негативно писать о PADI и IANTD. Есть информация о системе обучения пострадавшей девушки?


А Вы пост точно прочитали?? Кроме того, при чем тут система???

Дмитрий Иванов писал(а):
Обвинения очень резкие, но есть много вопросов.
В таком случае надо, чтобы девушка все написала от первого лица, а не через другого человека и с подробностями.
В данном случае скрывается и имя пострадавшей и имя обвиняемого инструктора.
Если хотите разобраться, то надо все озвучить.


Я, заметьте, никого не обвиняю и имен писать не планирую, участники форума становятся на редкость обьективными, когда речь заходит об именах.
А меня совершенно не интересуют межплеменные отношения.

Если бы Вы прочитали то, что я написала, возможно заметили бы, что я просто спросила, что думают читали форума, по поводу действий в этом случае. А решение примет сама барышня.
_________________
Направь меня, Господи, куда нужно, ибо куда не нужно — я сама влезу.


Последний раз редактировалось: Марианна Вейманн (Чт Ноя 22, 2012 13:26), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Митька



Зарегистрирован: 19.03.2010
Сообщения: 2866
Откуда: Санкт-Петербург.

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 22, 2012 13:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Марианна Вейманн писал(а):


Я явно училась в "золотой авоське" Rofl У меня были два золотых инструктора, теперь я точно знаю

После этого и я понял, что ученье - свет. Прошел не один курс и все с добавками. У четырёх инструкторов. Только три золотые, четвёртый - брилиантовый!
_________________
А для кого и Дмитрий Владимирович!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексей Привалов



Зарегистрирован: 03.02.2010
Сообщения: 1262
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 22, 2012 13:29    Заголовок сообщения: Re: Как вы думаете, что надо сделать? Ответить с цитатой

Марианна Вейманн писал(а):


Имен и названий не называю, просто хочется узнать насколько такой подход в норме и только ли мне кажется, что это несколько чересчур...


Напишите ФИО инструктора и подробные обстоятельства погружения - народ должен знать своих "героев".

Почему хвалить хороших инструкторов можно, а разгильдяя призвать к ответственности нельзя?? Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
babr



Зарегистрирован: 17.05.2007
Сообщения: 1729
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Чт Ноя 22, 2012 13:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Марианна Вейманн писал(а):

Тогда это беспредел. Первое погружение в открытой воде делается или с берега, по рельефу дна (где это возможно) или по спусковому концу, чтобы студент мог не спеша продуться. Ни то, ни другое в условиях сафари, как правило, не возможно.
Инструктор не имеет права оставлять несертифицированных дайверов одних, он должен контролировать их во время всего погружения (причем, не только первого, а всех учебных погружений).
Прочитан или не прочитан учебник и насколько внимательно он прочитан так же должен проконтролировать инструктор. Сначала студент выполняет контрольные работы, а инструктор их проверяет и разбирает ошибки. Потом студент пишет экзамен и ошибки, если они есть, опять-таки разбираются.
_________________
Виталий Рыжих
Master Instructor PADI # 645825
Директор Школы Дайвинга
ПИТЕР-ДАЙВ
998-10-11
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Дайвинг в Санкт–Петербурге -> Флейм Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.

к странице     
Страница 1 из 10

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Грузовые карманы Lucky Turtle  AMG underwater equipment  nikondive.ru - оборудование и аксессуары компании FantaSea для подводной фото и видеосъемки

Форум работает на серверах Global Diving