Дайвинг в Санкт–Петербурге

[Юрий 22.08]

Да, мужики! Оказывается писать на форуме сложнее, чем просто читать его. Кучу времени занимает и рука отваливается 

Для Гладышева: Вы знаете, ведь именно Вас в первую очередь можно заподозрить в заинтересованности. Ведь с Вашего сообщения о большой осадке и начался весь сыр-бор. Давайте все же предположим, что человек может просто высказывать свое мнение, не будучи заинтересованным ни кем и ни чем!
И еще по поводу того, что организаторы «срутся между собой на каждом углу». Но ведь на сайте Охотника, как я посмотрел, судно позиционируется как единственное и эксклюзивное. Видимо отсюда и завышенный прайс (за эксклюзив надо платить) и нежелание договариваться. Ведь тогда придется признать, что есть еще суда, которые ходят по тем же маршрутам и оказывают похожие услуги.
В интернете порылся, нашел только отчеты по другим судам и то не по всем:
По Одиссею побольше: http://barpro.ru/index.php/articles/105-lake-ladoga
http://digisail.ru/content/view/1028/66/lang,russian/
По Орке только старый за 2006 год: http://winsky.spb.ru/sky/dive/konevec.shtml
По Руфи вообще ничего нет.
Сайтов ни у Руфи ни у Одиссея ни у Орки как я понял нет. И вот это большой минус, что судовладельцы не используют интернет-ресурс. Думаю появление таких сайтов привело бы к возникновению более либеральных цен и здоровой конкуренции.

Для Ольги Ивановой:
Мне кажется, тем кто не задумывается действительно обсуждать нечего. И несомненно большинство пассажиров так и делают. Судя по всему Вы не попали в серьезный шторм – желаю Вам и дальше хорошей погоды. Вопрос чрезмерной осадки становится серьезным только в шторм – можете поэкспериментировать в ванной.

Из последнего ролика AMG я понял, что грузовая марка либо срезана либо находится под водой. А про визуальную оценку и ее относительность вы сами неоднократно писали. Хотя палуба на мой взгляд действительно находится ниже, чем следовало бы.

[amg]

[amg]

Вот, кстати нарыл, кому интересно и безотносительно конкретных судов :
"Безопасность плавания и ведения промысла (рекомендации). Иркутск, 1981.
Рекомендации подготовил начальник Байкальской Госрыбфлотинспекции Александр Прокопьевич Селезнев

"Штормовые условия для судов проекта 376у наступают при силе ветра 6 баллов.

Катера проекта Р376у требуют грамотного и умелого управления в условиях штормовой погоды как на встречной волне, так и, особенно, на попутной. Катера боятся резкой перекладки руля даже в условиях хорошей погоды.

Наиболее опасные случаи могут возникнуть:
- при полном водоизмещении, с грузом 15 тонн, метацентрическая высота h=0,45 м, а угол входа палубы в воду 24 град.
- с грузом 10 тонн и 12 пассажирами на палубе, h=0,50 м, угол входа палубы в воду 26 град.
- катер с 12 пассажирами на палубе без груза. Опасным может быть такое положение, когда все пассажиры находятся на палубе, метацентрическая высота уменьшается, а угол крена даже на тихой воде будет составлять при скоплении пассажиров на одном борту до 11 град. Поэтому нахождение на палубе пассажиров более 10 чел. является недопустимым.

Для уменьшения приема воды на палубу, в носовой части на байкальских катерах проекта Р376у установлен козырек (фальшборт) высотой 50-60 см.

Практике эксплуатации катеров проекта Р376у на Байкале известны многочисленные примеры во время ухода на отстой при внезапном возникновении шторма силой до 10 баллов, неплохого поведения на встречной волне. Хорошо забалластированное судно легко всходит на волну, не теряет управляемости, поступающая на палубу вода быстро скатывается.
Байкальские судоводители в этом случае держат судно к фронту волны на 10-15 град. (волна приходится в скуловую часть судна). При этом все горловины, люки, иллюминаторы должны быть надежно задраены…

Судоводители знают, что плавание судов проекта Р376у на Байкале при ветре свыше 6 баллов недопустимо, но каждый судоводитель, при необходимости обязан использовать все его положительные качества для безопасного выхода к отстойному пункту.

«Информацией об остойчивости для капитана» для катеров проекта Р376у предусмотрено строгое запрещение перевозки палубного груза. Но в процессе работы мы загружаем палубу «грузом, необходимым для работы судна: шлюпка, стрела для спуска шлюпки, ПСН, РЛС, емкости для подсланевых вод и топлива, фальшборт. Все это палубный груз, и вес его часто превышает 1 тонну, что влияет на остойчивость судна. Капитан должен учитывать это и иметь схему расположения дополнительного палубного «груза». Для компенсации указанного «груза» на озерах и водохранилищах требуется в корпус судна уложить твердый балласт, согласно указаниям регистра.

В 1978 г. на оз. Байкал, в помощь судоводителям, определены периоды свободных поперечных колебаний (период бортовой качки)… при нормальных загрузках и получены результаты:
2. Суда проектов Р376у без балласта имеют период бортовой качки Т=4,5 сек., с балластом около 5 сек."

Некоторые наши телецкие капитаны тоже имеют в трюмах балласт - от 0,5 до 2 тонн. Катера на волнении ведут себя лучше. Только многие из этих капитанов садят до 40 пассажиров - лето короткое, зима долгая, а кушать хочется. Речинспекция из Барнаула приедет пару раз за навигацию, поштрафует. Катера денек постоят, и по новой. Безвластие власти и русское авось."

И ещё :
"На протяжении пяти лет эксплуатировал "Ярославца" в Белом и Баренцевом морях, бегали в Норвегию.Сначала на 3Д6,потом воткнули 190-сильный МАН.Катер довольно серьёзно забалластировали-залили бетоном всё днище почти до пайол.Когда брали груз (ОКОЛО 25 ТОНН ! ) камбузные иллюминаторы уходили под воду.Естественно все двери и люки заменили на герметичные.Несколько раз попадали в шторм-катер вёл себя очень неплохо.На мой взгляд,при некотором дооборудовании на нём можно и в кругосветку."
Взято отсюда http://katera.ru/forum/index.php?s=f1918edfc860e80594239c78aaa8985f&showtopic=3647&st=25
_________________
Андрей Герасименко

[ВВ]

[amg]

Причём здесь адепты и кулибины. Мы говорим о безопасности потому и привёл ссылки в качестве подтверждения о том что этот проект из-за своей небольшой ширины имеет невысокую остойчивость. Один из методов повышения остойчивсти - загрузка баласта. О чём и пишут люди. Размеры такие у Ярославца заложены в проект не случайно. Его проектировали таким для того чтобы можно было перевозить по железной дороге. Поэтому их можно встретить практически по всей стране. Вот собственно всё что я хотел сказать.
Кому интересно можно посетить следующий сайт http://www.kateratut.narod.ru/proekt/376t.htm
Вот ещё сайт http://butjk.yachtsworld.ru/index.php?menuid=14 Там кстати в таблице есть такой параметр: Высота надводного борта = 0,83 м. Это для типового проекта.
Для проекта 376 У ( из той же таблицы) Водоизмещение порожнем, т - 30,3 т. Водоизмещение полное, - т 46,9 т. 16 тонн по загрузке совсем не мало. А переоборудованный ярославец (самая нижняя картинка)не кулибиными а в заводских условиях под пассажирское разьездное судно вобще 55 т.
_________________
Андрей Герасименко

[ВВ]

АМГ - при беглом просмотре твоих ссылок, попались на глаза следующие цифры:
проект 376, 376улучшенный экипаж 4 чел. (две вахты по 2 чел.) пассажиров 3 чел.
проект 376.45.08 катер разъездной 2 чел. экипажа 6 чел. пассажиров.
проект 376.45.37 катер разъездной 2 чел. экипажа 8 чел. пассажиров.
А у "вас"? 3-4 чел. экипажа и 14-16 чел. пассажиров. Плюс лодки, моторы, баллоны, компрессора, снаряга.....И все выше метацентра парохода, на верхней палубе. Там же есть фотка охотника и человек 25 московских рудайвовцев на палубе в носу. Это не исправить простым добавлением балласта, тем более, что и не балластом, а увеличением веса (толщины) надводного борта.
Для обеспечения безопасности такого плавания, в первом приближении пароход должен быть шире в полтора раза, иметь 2 основных двигателя, набор водонепроницаемых переборок, обеспечивающих непототоляемость и непереворачиваемость кораблика в случае получения подводной пробоины, должен иметь минимум три герметичных отсека, обеспечивающих положительную плавучесть при затоплении любого из них, должна быть штатная система пожаротушения, РБЖ.
А что имеете "вы"? Не дай бог, при серьезных неприятностях, такое судно булькнет секунд за двадцать. Кто успеет спустить лодку, достать и надеть жилет, раскрыть плот за это время, когда придет помощь, кто и как ее позовет, сколько человек в ладожской водичке?
Имеющиеся на "ваших бортах" электронные средства - маршрутизаторы и локаторы это конечно хорошо для НАВИГАЦИОНОЙ безопасности. А если спутник вдруг исчезнет с экрана, вы ночью по магнитному компасу пойдете, счисляясь по секстану? У вас книги есть по поправкам на течения и ветер?
Все вышеуказанное конечно невыполнимо, поэтому я предлагаю самый простой (и одновременно самый сложный) простой способ обеспечить хоть какую-то безопасность плавания - это объединиться и ходить в два парохода.
Надо бы закругляться - сия тирада не имеет никакого отношения к замечаниям и предложениям по форуму.

[amg]

Я наконец-то понял твою цель: закашмарить народ, чтобы упали цены. По твоим требованиям половина судов в Питере не смогли бы отойти от берега. Особенно два двигателя на Ярославце круто. Если же посбивают все спутники - нечего пиндосовским железякам летать над нашей территорий (а их там пяток - шесток как правило), то идёшь по компасу, в тумане с РЛС и тд и тп. Вот с чем согласен так с рудайвовцами. Много их развелось со своими флагами, как тараканы.
_________________
Андрей Герасименко

[ВВ]

А говорили, что АМГ невозможно вывести из равновесия. Легко. С конструктивного диалога Михалыч уже перешел на эмоции и голословные обвинения. Я никого не кошмарил и не сбивал никому цены, мне это зачем? Я - не конкурент и не госчиновник, рыщущий в поисках взяток. Я просто высказывал свое мнение и даже не утверждал, что оно единственно возможное и правильное. И потом - если услуга на коммерческой основе - надо обеспечить. Тут Дарья и Юрий абсолютно правы. Вот другое дело если некоммерческое партнерство, общественная организация, но тогда катать можно только членов этой организации. Улыбайтесь - вас снимает скрытая камера. Все, молчу, молчу а то поймают где-нибудь и побьют.

[Иванова Ольга]

Юрию. Спасибо за предложение, ванну давно променяла на другие водоемы.Питерский снобизм- реакция на Московское повсеместное хамство.Тема явно продвигается, что бы уменьшить количество желающих выходить на Охотнике, видимо ввиду неспособности конкурентов обеспечить себя клиентурой.А предугадать как бы себя обезопасить по максимуму невозможно.Тогда нужно садясь в самолет проверять когда он последний раз проходил комиссию и исправили ли все замечания, садясь в такси спрашивать про тормозные колодки, а заходя на судно,конечно в первую очередь интересоваться осадкой.Это жизнь и все все равно умирают Самолеты падают,машины разбиваются,а корабли время от времени тонут.Так может лучше расслабиться и получать от нее удовольствие пока она дает нам такую возможность?!Ну, можно конечно сидеть дома,всего бояться,счастливо(?) доживать до глубокой старости и умирать в маразме, но это вроде совсем не к этому форуму...
Извините,что не так.С уважением,Ольга.

[amg]

[Mausov]

да мы тут тоже все из-за Гладышева на шугняке и тревожные сидим

[Максим]

[ВВ]

[Mausov]

[ВВ]

[Степанова Дарья]

Ольге. Я по специальности врач-реаниматолог. Поэтому дома не сижу и риск, и страх, и доверие к другим и себе – все происходит. Однако еще раз, Оля – обратите внимание, что вызвало сомнения: не сообщение Гладышева о большой осадке, а как раз то, что его удалили. Так почему же Вы считаете, что во всем виноваты конкуренты. А мне кажется, что когда такое сообщение удаляется – это свидетельство, что есть что скрывать и ответить нечего. Не надо садясь в самолет проверять когда он последний раз проходил комиссию и исправили ли все замечания - это абсурд, но вот если до посадки вы узнаете, что есть проблемы – может лучше и не садиться? Опять таки каждый сам решает. Риск должен быть ради чего-то, а не просто потому, что все все равно умирают. Лично мне было очень интересно почитать мнения разных людей по этому поводу – а про грузовую марку я еще и в инете порылась и нашла много любопытного.

[Иванова Ольга]

Как ни крути- это не благотворительная организация- это бизнес, и такие сообщения конечно не способствуют его развитию.У меня просто есть свое субьективное мнение об Арнольде, команде и корабле,основанное на личном опыте.На других кораблях не плавала,они себя активно в интернете не позиционируют и лично мне информация о них не попадалась.И о риске у меня свое представление.Так пусть каждый выбирает сам.Мне лично глубоко симпатичен Охотник и его обитатели, выходные на нем оставили незабываемые воспоминания.Кого что-то не устраивает может поплыть на другом корабле.А вообще Ваша специальность не позволяет мне вступать с Вами в спор...
С уважением,Ольга.

[Максим]

Девушки, не деритесь, ладно?

_________________
Я ушел, но забыл попрощаться

[Site Admin]

Перекинул тему в общий раздел.
_________________
Если заметите сбои в работе форума не надо мне ничего писать, пожалуйста! Компостируйте мозги Tech Admin'у

[Иванова Ольга]

Да,ладно,Максим! Ты же меня знаешь, я миролюбива!!!Ну, согласись по меньшей мере странно когда поднимается целая ветка потому, что женщина боиться выходить в Ладогу на Охотнике с ребенком, еще и с целью не нырять, а просто покататься!!! Вроде не заставляет никто...да,цена не халява...не нравится судно...но альтернативы то есть!Ну, плывите на другом...так в чем трудности-то?Свободу выбора никто не отменял.Мне не понятно зачем гнать такую волну на не знакомое судно,на не знакомых людей???Как будто Арнольд каждый год людей в Ладоге пачками топит, а потом сидит и сообщения про осадку стирает. Ну,бред!!!Или я чего-то не понимаю...

[Скоц Вячеслав]

[Maitovalas]

[Иванова Ольга]

Точно!!!Арнольд только топит, а загадочный "другой" стирает!!!Да у них там целая банда!

[Site Admin]

[Юрий 22.08]

Я тоже проконсультировался со специалистом ССЗ. Цитирую суть:
«Высота надводного борта является одной из основных характеристик безопасности судна, обеспечивая непотопляемость. Высота минимального надводного борта регламентируется правилами. Величина надводного борта является своеобразным гарантом того, насколько судно может крениться до критической величины восстанавливающего момента.
Практически при любой модернизации судна его вес увеличивается, соответственно и уменьшается высота надводного борта.
При проведении модернизации судна на судоремонтных заводах заказчику часто рекомендуют монтировать корпус и надстройки из металла больших толщин (т.к. стоимость работ оценивается исходя из веса смонтированного металла). В результате:
1.корпус тяжелеет и оседает
2.на этот корпус наваривается надстройка тоже из более толстого, по сравнению с проектными требованиями металла, что приводит к еще большему уменьшению надводного борта. При этом лишний вес на палубе ухудшает остойчивость судна.
3. Для компенсации приходится увеличивать количество балласта, однако есть ограничения, т.к. большой вес балласта еще больше уменьшает высоту надводного борта: ситуация зависит от степени увеличения веса корпуса и в особенности надстроек – т.е. приведет или нет требуемое для восстановления остойчивости количество балласта к уменьшению высоты надводного борта ниже минимальной.
Если приведет, возникает выбор – либо пожертвовать остойчивостью, либо получить высоту надводного борта ниже допустимой. И то и другое нехорошо. Для Ярославца – штатные толщины металла: корпус – 4 и 5 мм, надстройки – 2 и 3 мм»
Любая модернизация приводит к уменьшению надводного борта, но не любая к описанным последствиям.
Для Дарьи: о чем еще можно говорить, ну нет грузовой марки, значит все предположения останутся лишь предположениями. Что-то проверить могут только специалисты.