|
Дайвинг в Санкт–Петербурге Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Otter

Зарегистрирован: 03.05.2010 Сообщения: 1676 Откуда: СПб
|
Добавлено: Чт Авг 12, 2010 23:19 Заголовок сообщения: Политическая физика - шедевры |
|
|
ВЗГЛЯД: Игорь Анатольевич, насколько опасна нехватка кислорода, о которой заявили синоптики?
Игорь Митрохин: Кислорода в воздухе содержится 16–20%. Небольшая нехватка не очень опасна, но это если бы у нас был постоянно чистый воздух. Например, в горах не хватает 10% кислорода, и горные жители живут там очень даже неплохо. Единственное что – им приходится жарить шашлык. Варить мясо в горах невозможно – огонь слишком слабо горит.
ВЗГЛЯД: Давайте дадим хотя бы ориентир. Какое минимальное содержание кислорода в воздухе является опасным? Скажем, когда нужно покидать город?
И. М.: Если кислорода становится меньше 50% от допустимой нормы. То есть когда в воздухе будет менее 8% кислорода, уезжайте из города, причем сразу.
ВЗГЛЯД: Если не по цифрам, то по каким косвенным признакам можно определить у себя кислородное голодание?
И. М.: Если появится сыпь, начнут чесаться руки – это аллергические реакции на нехватку кислорода. Может начаться головокружение, будет отмечаться вялость. Если зрение ослабло – надо немедленно бежать к врачу, особенно людям после 40.
ВЗГЛЯД: Можно ли как-то защитить себя?
И. М.: ....... Также надо потреблять активированный уголь – 3–4 таблетки в день, потому что через человеческий организм ежедневно проходит 8 литров крови, уголь помогает очищать кровь в том числе и от вредоносных примесей.
полный текст интервью: http://www.vz.ru/society/2010/8/12/425010.html
Похоже, что интервью брали или на маковом поле или в горящей конопле _________________ Dmitry Kuznetsov
Dive Control Specialist Instructor
Master Scuba Diver Trainer
eCCR Instructor
+7 812 914 0З40 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ольга Пельше. aka Helga

Зарегистрирован: 12.05.2007 Сообщения: 1779 Откуда: Мальта
|
Добавлено: Чт Авг 12, 2010 23:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну так, Дим, это же большой специалист отвечал, и должность у него соответствующая - президент Ассоциации по биологической, экологической и продовольственной безопасности.
Мы-то, дураки, 17% кислорода гипоксической смесью считаем, на поверхности ей не дышим. А, оказывается, только меньше 8% опасно... ну и ну!  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Otter

Зарегистрирован: 03.05.2010 Сообщения: 1676 Откуда: СПб
|
Добавлено: Чт Авг 12, 2010 23:38 Заголовок сообщения: |
|
|
про зрение порадовало! так и хочется порекомендовать интервьюируемому перестать заниматься онанизмом, чтобы не ослеп окончательно )))
а экскурс в историю шашлыка.... _________________ Dmitry Kuznetsov
Dive Control Specialist Instructor
Master Scuba Diver Trainer
eCCR Instructor
+7 812 914 0З40 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
хмурый

Зарегистрирован: 21.09.2006 Сообщения: 5689 Откуда: Ленинград
|
Добавлено: Пт Авг 13, 2010 00:54 Заголовок сообщения: |
|
|
Это же для "населения". Для электората...так сказать.... шоб он пропал...после выборов. А Питер и Москва-это не Россия. Вернее, не это Россия. _________________ Я не люблю, когда мне лезут в душу,
тем более, когда в неё плюют. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Аспарагус

Зарегистрирован: 24.11.2009 Сообщения: 4094 Откуда: Монте Карло
|
Добавлено: Пт Авг 13, 2010 06:58 Заголовок сообщения: Re: Политическая физика - шедевры |
|
|
Otter писал(а): | ВЗГЛЯД: Игорь Анатольевич, насколько опасна нехватка кислорода, о которой заявили синоптики?
|
Ну и что????? Для 99% людей он сказал правильно. Успокоил. Дал рекомендации. Бред сказал, но это не бред...ЭТО ВАЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ОТ КОМПЕТЕНТНОГО ЧЕЛОВЕКА.
Вот Грызлов Коперника сжег на костре и тоже все нормально восприняли. Не важно что Коперник должен писаться Джордано Бруно или Галилео Галилей, главное идея, а не цифирки и кто кого поджег на костре.
http://www.youtube.com/watch?v=aDxnTPuWlX8
ПС
А вот ваш магазин под эту статью мог бы начать рекламную компанию и массовую продажу газоанализаторов Так сказать ответим бредом на бред.
Под слоганом КОГДА O2 будет 8% бегом из города.  _________________ + 7 921 915 08 19 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Otter

Зарегистрирован: 03.05.2010 Сообщения: 1676 Откуда: СПб
|
Добавлено: Пт Авг 13, 2010 08:42 Заголовок сообщения: Re: Политическая физика - шедевры |
|
|
Аспарагус писал(а): | Otter писал(а): | ВЗГЛЯД: Игорь Анатольевич, насколько опасна нехватка кислорода, о которой заявили синоптики?
|
Ну и что????? Для 99% людей он сказал правильно. Успокоил. Дал рекомендации. Бред сказал, но это не бред...ЭТО ВАЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ОТ КОМПЕТЕНТНОГО ЧЕЛОВЕКА.
Вот Грызлов Коперника сжег на костре и тоже все нормально восприняли. Не важно что Коперник должен писаться Джордано Бруно или Галилео Галилей, главное идея, а не цифирки и кто кого поджег на костре.
|
Вы действительно так думаете? _________________ Dmitry Kuznetsov
Dive Control Specialist Instructor
Master Scuba Diver Trainer
eCCR Instructor
+7 812 914 0З40 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
AntonSPb
Зарегистрирован: 11.03.2006 Сообщения: 1388
|
Добавлено: Пт Авг 13, 2010 08:48 Заголовок сообщения: |
|
|
http://www.newsmsk.com/article/12Aug2010/kisloroda_net.html писал(а): | В Московском регионе погодные условия по-прежнему неблагоприятные. Содержание кислорода в воздухе ниже нормы в 3,7 раза" |
Вот как _________________ ? и??d? ин ??? '?н??d??du qн?иЖ |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Андрей СПб

Зарегистрирован: 27.02.2009 Сообщения: 12943 Откуда: СПб
|
Добавлено: Пт Авг 13, 2010 08:50 Заголовок сообщения: Re: Политическая физика - шедевры |
|
|
Аспарагус писал(а): | Вот Грызлов Коперника сжег на костре .  | Не просто сжег, а еще сказал что Коперник, сгорая, воскликнул - "А все таки она вертится!"
А по теме - "конопли" и "маковых полей" счас по ТВ и газетам ВСЕХ уровней завались.
Общая деградация страны во всех направлениях.
Так что скоро будем радоваться, что еще леликовы ракеты не поржавели, только вот какую "пупычку -красную или синюю нажимать?" (Жванецкий). _________________ NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Аспарагус

Зарегистрирован: 24.11.2009 Сообщения: 4094 Откуда: Монте Карло
|
Добавлено: Пт Авг 13, 2010 09:20 Заголовок сообщения: Re: Политическая физика - шедевры |
|
|
Otter писал(а): | Аспарагус писал(а): | Otter писал(а): | ВЗГЛЯД: Игорь Анатольевич, насколько опасна нехватка кислорода, о которой заявили синоптики?
|
Ну и что????? Для 99% людей он сказал правильно. Успокоил. Дал рекомендации. Бред сказал, но это не бред...ЭТО ВАЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ОТ КОМПЕТЕНТНОГО ЧЕЛОВЕКА.
Вот Грызлов Коперника сжег на костре и тоже все нормально восприняли. Не важно что Коперник должен писаться Джордано Бруно или Галилео Галилей, главное идея, а не цифирки и кто кого поджег на костре.
|
Вы действительно так думаете? |
Да я так думаю.
ПС
Поищите в интернете такую тему ПИРАМИДА ЛЕБЕДЕВА через яндекс.
Она, для меня, объясняет многие события и процессы.
Я ее опубликовать не могу...там есть слово интересное забанят...
А слово это выкинуть нельзя. Смысл потеряется  _________________ + 7 921 915 08 19 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
liubov

Зарегистрирован: 11.08.2009 Сообщения: 45 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Авг 13, 2010 13:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | А вот ваш магазин под эту статью мог бы начать рекламную компанию и массовую продажу газоанализаторов |
Вчера, после прочтения этих дивных статей, не поленилась, достала анализатор
В общем, у меня в квартире почти норма - 20,5%, так что жить буду  _________________ Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу, куда идти |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Otter

Зарегистрирован: 03.05.2010 Сообщения: 1676 Откуда: СПб
|
Добавлено: Пт Авг 13, 2010 13:21 Заголовок сообщения: Re: Политическая физика - шедевры |
|
|
Аспарагус писал(а): | Otter писал(а): | Аспарагус писал(а): | Otter писал(а): | ВЗГЛЯД: Игорь Анатольевич, насколько опасна нехватка кислорода, о которой заявили синоптики?
|
Ну и что????? Для 99% людей он сказал правильно. Успокоил. Дал рекомендации. Бред сказал, но это не бред...ЭТО ВАЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ОТ КОМПЕТЕНТНОГО ЧЕЛОВЕКА.
Вот Грызлов Коперника сжег на костре и тоже все нормально восприняли. Не важно что Коперник должен писаться Джордано Бруно или Галилео Галилей, главное идея, а не цифирки и кто кого поджег на костре.
|
Вы действительно так думаете? |
Да я так думаю.
ПС
Поищите в интернете такую тему ПИРАМИДА ЛЕБЕДЕВА через яндекс.
Она, для меня, объясняет многие события и процессы.
Я ее опубликовать не могу...там есть слово интересное забанят...
А слово это выкинуть нельзя. Смысл потеряется  |
Я убежден, что образованность является обязательным условием для занятия руководящей должности и, уж тем более, для того, чтобы вещать с трибуны. А то, что мы видим в статье - Шариковщина.
http://www.youtube.com/watch?v=Hp4iI59BfpQ _________________ Dmitry Kuznetsov
Dive Control Specialist Instructor
Master Scuba Diver Trainer
eCCR Instructor
+7 812 914 0З40 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ВиТим

Зарегистрирован: 02.06.2007 Сообщения: 136 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Авг 13, 2010 13:39 Заголовок сообщения: |
|
|
"Содержание угарного газа в атмосфере Москвы в 8 часов утра было в два раза ниже нормы"
"В такую жару кислорода в два раза меньше и дышать пожилым людям тяжело". (с) _________________ Виталий CMAS ** 516 - август 2017 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Павел Д

Зарегистрирован: 03.01.2008 Сообщения: 1112 Откуда: С-Петербург
|
Добавлено: Пт Авг 13, 2010 18:53 Заголовок сообщения: Re: Политическая физика - шедевры |
|
|
Otter писал(а): |
Я убежден, что образованность является обязательным условием для занятия руководящей должности и, уж тем более, для того, чтобы вещать с трибуны. А то, что мы видим в статье - Шариковщина.
http://www.youtube.com/watch?v=Hp4iI59BfpQ |
Обязательным условием для занятия руководящей должности являются соответствующие связи, и возможность за эту должность проплатить сколько положено по прейскуранту. Умение связно трындеть на любую тему, не понимая сути вопроса крайне приветствуется.
На моей старой работе, заместителя начальника Федерального агентства по культуре уволили по тихому, т.к. диплом о высшем образовании оказался фальшивым. Но разбирался во всех вопросах  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Kris

Зарегистрирован: 12.07.2010 Сообщения: 45 Откуда: Питер
|
Добавлено: Сб Авг 14, 2010 13:05 Заголовок сообщения: |
|
|
"Пожар происходил по всей лодке, в эпицентре температура достигала 8 тысяч градусов по Цельсию.(с)Главком ВМФ, адмирал Владимир Высоцкий для Эха Москвы. http://www.newsru.com/russia/24jul2010/vys.html
Для справки - температура на поверхности Солнца = 6000 С* |
|
Вернуться к началу |
|
 |
BKC
Зарегистрирован: 27.12.2009 Сообщения: 270
|
Добавлено: Сб Авг 14, 2010 16:12 Заголовок сообщения: Re: Политическая физика - шедевры |
|
|
Otter писал(а): | ВЗГЛЯД: Игорь Анатольевич, насколько опасна нехватка кислорода, о которой заявили синоптики?
Игорь Митрохин: ... |
Kris писал(а): | "...в эпицентре температура достигала достигала 8 тысяч градусов... | Ну, 90 градусов и 100 градусов перепутать - это дело обычное...
А вот что такое "эпицентр" Главком ВМФ должен знать - вопрос по специальности.
Назвать "корму" корабля "задом" - смешно, но ошибка-то гораздо меньше будет.
Только похоже, что не Главкома это слова, а от "дорогой редакции"...

Последний раз редактировалось: BKC (Сб Авг 14, 2010 17:12), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
BKC
Зарегистрирован: 27.12.2009 Сообщения: 270
|
Добавлено: Сб Авг 14, 2010 16:29 Заголовок сообщения: |
|
|
ВиТим писал(а): | "В такую жару кислорода в два раза меньше и дышать пожилым людям тяжело". (с) |
Хотите смейтесь, хотите как хотите - но в такую жару кислорода-таки процентов на двадцать меньше, чем в хороший морозный день.
P.S. На дыхании это изменение количества кислорода с температурой, увы, не сказывается...  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Krapiva

Зарегистрирован: 10.07.2008 Сообщения: 5322 Откуда: Лисий Нос
|
Добавлено: Сб Авг 14, 2010 18:09 Заголовок сообщения: |
|
|
Задумался. Может кто нибудь аргументированно ответить. При каком содержании кислорода (парциалке) наступает гипоксия, потеря сознания, смерть? Про повышенное знаю, а про пониженное, может технари или медики подскажут?! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
liubov

Зарегистрирован: 11.08.2009 Сообщения: 45 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб Авг 14, 2010 18:26 Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | При каком содержании кислорода (парциалке) наступает гипоксия, потеря сознания, смерть? |
Нормальным считается содержание в атмосферном воздухе 20,8-21,0% кислорода.
18% - минимально допустимый уровень содержания кислорода, когда человек может находиться без дыхательного аппарата. При этом он испытывает слабость, сонливость, быстро утомляется.
При содержании кислорода менее 16% наблюдается головокружение, учащенное дыхание и потеря сознания.
12% - могут наступить необратимые изменения в организме,
7% - смерть
Более подробно и аргументированно про это в "белой книге" написано
ЗЫ: Если верить заявлениям ИТАР-ТАСС, то содержание кислорода в атмосферном воздухе в Московском регионе составляет 21/3.7=5,7%  _________________ Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу, куда идти |
|
Вернуться к началу |
|
 |
BKC
Зарегистрирован: 27.12.2009 Сообщения: 270
|
Добавлено: Сб Авг 14, 2010 22:53 Заголовок сообщения: |
|
|
liubov писал(а): | Если верить заявлениям ИТАР-ТАСС... | Ндя... А всякие оптимисты, не видящие дальше своего носа, советовали "не читать на ночь советских газет"...
Советские газеты им, видите ли, не нравились...
Krapiva писал(а): | Задумался. Может кто нибудь аргументированно ответить. При каком содержании кислорода (парциалке) наступает гипоксия, потеря сознания, смерть? Про повышенное знаю, а про пониженное, может технари или медики подскажут?! | Так... задумаешься тут...
А как так смогло получиться Вас не озадачило?
Как вообще смогло получиться, что при обучении Вам объясняли про повышенное содержание кислорода и не объясняли про пониженное?
P.S. К Вам персонально это не относится... почти - просто музыкой навеяло. Скорее к вашим инструкторам. Появилось такое подозрение, что Вы не одиноки... (Надеюсь, впрочем, что глубоко ошибаюсь...) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Vik

Зарегистрирован: 01.04.2006 Сообщения: 2385 Откуда: Питер
|
Добавлено: Вс Авг 15, 2010 09:34 Заголовок сообщения: |
|
|
BKC писал(а): | Как вообще смогло получиться, что при обучении Вам объясняли про повышенное содержание кислорода и не объясняли про пониженное? | Встречный вопрос - а при каких реальных условиях, у рекриационного дайвера, может возникнуть проблемма с дыханием гипоксической смесью? (Исключая "взаимствования" спарки, у пьяного технаря )
А если не может возникнуть, то зачем забивать голову студенту, лишними цифрами и процентами?
Никтому ведь, даже на курсе Эдванс Тримикс, не придёт в голову рассказывать об опастностях дыхания смесями, с содержанием фосгена или V-газов. Или? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Krapiva

Зарегистрирован: 10.07.2008 Сообщения: 5322 Откуда: Лисий Нос
|
Добавлено: Вс Авг 15, 2010 10:09 Заголовок сообщения: |
|
|
BKC писал(а): |
Krapiva писал(а): | Задумался. Может кто нибудь аргументированно ответить. При каком содержании кислорода (парциалке) наступает гипоксия, потеря сознания, смерть? Про повышенное знаю, а про пониженное, может технари или медики подскажут?! | Так... задумаешься тут...
А как так смогло получиться Вас не озадачило?
Как вообще смогло получиться, что при обучении Вам объясняли про повышенное содержание кислорода и не объясняли про пониженное?
|
Ну Vik пожалуй уже ответил. Ныряя на найтроксе отчетливо представляю каким глубинам какое парциальное давление по кислороду соответствует. Но все эти цифры относятся к ПОВЫШЕННОМУ содержанию кислорода. Со смесями с ПОНИЖЕННЫМ содержанием кислорода никогда не сталкивался. Почему и спросил совета у технарей.
Прекрасно знаю, как ведет себя человеческий организм (под нагрузкой или без оной) на высоте 3000, 5000 м. Но знания эмпирические. Давление (а соответственно парциалка) на данных высотах мне не известно. В данном случае интересовали именно цифры, которые Любовь любезно и предоставила. Спасибо!  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
BKC
Зарегистрирован: 27.12.2009 Сообщения: 270
|
Добавлено: Вс Авг 15, 2010 19:06 Заголовок сообщения: |
|
|
Vik писал(а): | Встречный вопрос - а при каких реальных условиях, у рекриационного дайвера, может возникнуть проблемма с дыханием гипоксической смесью?
...зачем забивать голову студенту, лишними цифрами и процентами?
Никтому ведь, даже на курсе Эдванс Тримикс, не придёт в голову рассказывать об опастностях дыхания смесями, с содержанием фосгена или V-газов. Или? |
Эммм... Как тут всё запущено... (шутка, ей богу, шутка )
Разговор долгий и филосовский, хотя и прямо по теме исходного сообщения...
Если коротко, то лучше с конца начать. Для понятности...
V-газы - ОВ, главным образом, кожного, контактного действия. Они и газами-то чисто случайно называются.
Если голову студенту ничем не "забивать", то разговор окончен. Я даже согласиться могу с таким подходом. Тем более, что он всё равно уже в какой-то мере реализован в современных системах пляжного обучения подводному плаванию. Только тогда не очень понятно зачем про повышенное парциальное давление кислорода знать. Всё граздо проще! Воздух - 40 м, найтрокс - 30 м. Всё - дальше смерть и никто ни за что не отвечает. Вполне разумный, кстати, подход... Если бы все могли слепо и точно, 101% точно, следовать инструкции. "Излишнее" же обучение (с лишними цифрами) позволяет не только немножко просветить человека (если он этого раньше не знал), но и позволяет - чисто практически - лучше, крепче заколотить в голову почему да зачем надо правилам следовать. Да и запомнить или вспомнить правила проще когда они на какой-то фундамент знаний положены.
Ну а гипоксические смеси... они вообще не при чём. (Я из-за этого так и изумился в начале. )
Про содержание газов разных - кислород, азот, СО2 -рассказывают.... логично рассказывать на самых первых занятиях. ПМСМ и опыту, конечно.
Если уж собираемся учить человека дыханию в необычный условиях, при необычных давлениях, то логично напомнить ему как происходит дыхание в самой обычной жизни. Какие парциальные давления газов в атмосфере и в лёгких, какие возможные-допустимые пределы их изменения. Что полезно вообще и в частностях. Например для понимания гипервентиляции и ныряния. И какие проблемы возможны при нырянии и всплытии. И как и почему делают икусственное дыхание рот-в-рот и непрямой массаж. И прочее, и прочее, и прочее...
Короче говоря, это то, с чего начинать надо, ПМСМ. А вовсе не гипоксические смеси, с которыми поддавляющему большинству (т.е. всем-всем практически, за очень-очень редкими-редкими исключениями) дело иметь вообще незачем. ПМСМ, опять же... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Vik

Зарегистрирован: 01.04.2006 Сообщения: 2385 Откуда: Питер
|
Добавлено: Пн Авг 16, 2010 00:21 Заголовок сообщения: |
|
|
BKC писал(а): | Если голову студенту ничем не "забивать", то разговор окончен. Я даже согласиться могу с таким подходом...
Только тогда не очень понятно зачем про повышенное парциальное давление кислорода знать. Всё граздо проще! Воздух - 40 м, найтрокс - 30 м. Всё - дальше смерть и никто ни за что не отвечает. Вполне разумный, кстати, подход... | Подход может и разумный, не спорю... Только причём здесь парциальное давление кислорода в "воздухе на 40-ка метрах" и смерть??? Ни чего не перепутали?
И о каком найтроксе идёт речь, если мы говорим о крусе ОВД?
И потом - не надо передёргивать... Про информацию о повышенном РРО2 уже Крапива обьяснил - с ним даже ОВД-шник обязательно столкнётся.
А где, скажите на милость, он найдёт РРО2 < 0,21 ??? И нахрена ему забивать голову 18-ю, 16-ю, 12-ю и 7-ю процентами О2???
BKC писал(а): | "Излишнее" же обучение (с лишними цифрами) позволяет не только немножко просветить человека (если он этого раньше не знал), но и позволяет - чисто практически - лучше, крепче заколотить в голову почему да зачем надо правилам следовать. Да и запомнить или вспомнить правила проще когда они на какой-то фундамент знаний положены. | С этим не буду спорить - всё правильно... теоретически...
А Вы видели глаза "Блондинки", через 3 минуты после начала темы о парциальных давлениях газов в смеси, их рассчёте и воздействие на организм, в зависимости от глубины погружения? Не в общих фразах а в процентах, атмосферах и метрах...
Может таки оставить это для "Базик Найтрокса", (если она (он) для этого созреет)? И действительно просто сказать - "Там Смерть!"?
(Исключая конечно "Шибко любопытных", вечно задающих вопрос - ПОЧЕМУ?! )
В завершении, озволю себе привести цитату из соседней ветки:
"Про дайвинг- мне кажется, мы с вами говорим несколько с разных позиций.
Дайвинг на сегодня- это бизнес для одних и хобби, отдых для других.
Первые хотят зарабатывать стабильно, долго, законно. И хотят всячески развивать этот бизнес. Привлекая и увлекая новых людей.
Вторые хотят получать удовольствие, делать это безопасно и ПРИ МИНИМУМЕ затрат- финансовых, физических, временнЫх, и т.д.
Вторые- это не только юноши призывного возраста с лошадиным здоровьем, но и прекрасная половина (в т.ч. и с белыми кудрями) и люди далеко пенсионного возраста, и инвалиды. Для всех них нужна простая, доступная система обучения, которая позволит им безопасно отдыхать, и не более.
При всем при этом система должна быть более-менее устойчивой к самодеятельности и недобросовестности отдельных личностей.
Выход один- система должна быть формализованной и предельно простой- ровно на столько, насколько она может обеспечить безопасность для ЛЮБОГО человека.
Поверьте, люди приходят ОЧЕНЬ разные. И по физическим возможностям, и по ... интелектуальным. И отказать в обучении нельзя никому." (с) v_alexey |
|
Вернуться к началу |
|
 |
BKC
Зарегистрирован: 27.12.2009 Сообщения: 270
|
Добавлено: Пн Авг 16, 2010 01:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Vik писал(а): | BKC писал(а): | Если голову студенту ничем не "забивать", то разговор окончен. Я даже согласиться могу с таким подходом...
Только тогда не очень понятно зачем про повышенное парциальное давление кислорода знать. Всё граздо проще! Воздух - 40 м, найтрокс - 30 м. Всё - дальше смерть и никто ни за что не отвечает. Вполне разумный, кстати, подход... | Подход может и разумный, не спорю... Только причём здесь парциальное давление кислорода в "воздухе на 40-ка метрах" и смерть??? Ни чего не перепутали?
И о каком найтроксе идёт речь, если мы говорим о крусе ОВД?
И потом - не надо передёргивать... Про информацию о повышенном РРО2 уже Крапива обьяснил - с ним даже ОВД-шник обязательно столкнётся.
А где, скажите на милость, он найдёт РРО2 < 0,21 ??? И нахрена ему забивать голову 18-ю, 16-ю, 12-ю и 7-ю процентами О2??? |
Все мы люди - мог и перепутать всё на свете...
Давайте разбираться...
Начнём, как всегда, с конца... О передёргивании
Вы же сами всё выделили - и в моём тексте и в своём. Только зачем же разные предложения смешивать - точка, она для того и служит, чтобы отдельные высказывания разделить. Согласны?
Где я написал про парциальное давление кислорода в воздухе на 40 м?
Написано было, что если отказываться от "забивания" головы, то про парциальные давления вообще говорить незачем. (Точка.) А вместо этого все правила можно свести к тому, что погружения на воздухе - до 40 м, погружения на найтроксе - до 30 м. (Для примера приведено, как без парциальных давлений вообще обходится, чтобы не "забивать".) Это покрывает все курсы сразу - OWD, AOWD, Nitrox Diver - и никаких вам забиваний головы парциальными давлениями.
Почему о найтроксе? Да потому, что вопрос-то с чего начинался: Krapiva писал(а): | Ныряя на найтроксе отчетливо представляю... |
Что там дальше... А как это ОВД-шник "обязательно столкнётся" с повышенным давлением кислорода? Так, если без ненужного забивания головы, а практически. Где это он с ним столкнётся? Krapiva-то спрашивал понятно почему - про найтрох ему рассказывали, на найтроксе он погружается и с кислородными проблемами столкнуться может. А ОВД (18 м) или даже АОВД (40 м) с какого ляху?
Скажу без всякой милости - да, собственно, сказал ведь уже BKC писал(а): | Если уж собираемся учить человека дыханию в необычный условиях, при необычных давлениях, то логично напомнить ему как происходит дыхание в самой обычной жизни. Какие парциальные давления газов в атмосфере и в лёгких, какие возможные-допустимые пределы их изменения. Что полезно вообще и в частностях. Например для понимания гипервентиляции и ныряния. И какие проблемы возможны при нырянии и всплытии. И как и почему делают икусственное дыхание рот-в-рот и непрямой массаж. И прочее, и прочее, и прочее... | В альвеолярном воздухе меньше 21% кислорода. Отсюда всё и начинается, в каком-то смысле...
Krapiva писал(а): | ...При каком содержании кислорода (парциалке) наступает гипоксия, потеря сознания, смерть? |
Я где-то упоминал смеси с "18-ю, 16-ю, 12-ю и 7-ю процентами О2"?
"Многия знания - многия беды..."
Vik писал(а): | А Вы видели глаза "Блондинки"... |
Представьте себе, видел! И не только блондинки. Но и "трудного" подростка, и слесаря с завода, и всяких прочих разных людей, приходивших заниматься подводным плаванием. С самым разным образованием и способностями обучаться. И ничего, и ничего, и ничего...
Подход, конечно, разный требуется и время разное. Рассказать ОВД как он вообще дышит и отчего отрубиться может ныряя в бассейне или пруду - гораздо важнее (по жизни) чем рассказывать о повышенном давлении кислорода, с проблемами которого он никогда реально не столкнётся. (До курса Найтрокса.) Впрочем, и это тоже вполне можно объяснить слесарю-блондинке.
Более того, скажу вам по секрету, что чаще всего длительныe проблемы возникали с многоумствующими студентам или выпускниками "престижных" технических ВУЗов. Но, даже это - решаемая задача...
С мнением v_alexey вполне согласен (почти всегда пока он не начинает со своими "подельниками" обсуждать детали многочасовых погружений на какие-то уму непостижимые глубины... ).
Могу только в десятый, наверное, раз добавить, что
"Поверьте, люди приходят ОЧЕНЬ разные. И по физическим возможностям, и по ... интелектуальным. И отказать в обучении нельзя никому"
в значительной мере, так же было и в спортивных секциях ДОСААФ. (Подготовка допризывников - это была совершенно отдельная программа. Спортивные секции, клубы - близкие аналоги современного дайвинга. В меру тогдашних возможностей, конечно.)
Krapiva писал(а): | Прекрасно знаю, как ведет себя человеческий организм (под нагрузкой или без оной) на высоте 3000, 5000 м. Но знания эмпирические. Давление (а соответственно парциалка) на данных высотах мне не известно. |
Krapiva, вот Вам на всякий случай.
http://www.engineeringtoolbox.com/air-altitude-pressure-d_462.html
Давление (в разных единицах) на разной высоте над уровнем моря (и ниже тоже - в пещере, не под водой ) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ВиТим

Зарегистрирован: 02.06.2007 Сообщения: 136 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Авг 16, 2010 07:44 Заголовок сообщения: |
|
|
BKC писал(а): | ВиТим писал(а): | "В такую жару кислорода в два раза меньше и дышать пожилым людям тяжело". (с) |
Хотите смейтесь, хотите как хотите - но в такую жару кислорода-таки процентов на двадцать меньше, чем в хороший морозный день.
P.S. На дыхании это изменение количества кислорода с температурой, увы, не сказывается...  |
Не думаю, что корреспондент, когда произносил свою фразу, знал что такое парциальная плотность кислорода, которая зависит от атмосферного давления, температуры и абсолютной влажности.
" O2(г/м3) = 83*(P-e)/T Например: Для -30° и 1050 гПа получаем 358 г/м3, для 0° и 1000 гПа 304 г/м3, для +30, 990 гПа, вл.10%(е=4.2 гПа) 270 г/м3, для +30, 990 гПа, вл.60% (е=25.2 гПа) 264 г/м3. "*
От себя, как человека испытавшего, что такое +44 С и - 67 С, на Ваше послесловие, добавлю. На дыхание, его качество (комфортность), действует много факторов. Писать можно не одну страницу, но пускай лучше этим занимаются специалисты.
С уважением, ВиТим.
*Климат и здоровье человека// Труды международного симпозиума ВМО/ВОЗ/ЮНЕП СССР, Ленинград, 22-26 сентября 1986 г. Том 2. Л.: Гидрометеоиздат, 1988 г
P/S А для тех, кто делает свои первые шаги в дайвинге и интересуется физиологией дыхания, сюда http://www.deep.su/forum/viewtopic.php?f=4&t=558 Паша (Драконыч) объяснил просто и доходчиво.  _________________ Виталий CMAS ** 516 - август 2017 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|