Объединенный Форум дайв-клубов Санкт-Петербурга Компания НЕРЕИС ПроДайвинг клуб Клуб НЕВА ДАЙВЕРС Клуб БЕЛЫЙ ТЮЛЕНЬ Клуб МОРСКОЙ ВОЛК Клуб СТК БАТИСКАФ Клуб 2B3 Клуб OCEAN SPIRIT Туристическая компания Сафари Тур Клуб ORCA
Клуб МЕГАДАЙВ Клуб Dive Planet Дайвцентр Global Diving Клуб подводных приключений ГОЛЬФСТРИМ Дайв-клуб Тортуга School of Technical Diving Клуб технического дайвинга Dive Line OkDive GDive Aqua Line Дайв-клуб Тримикс
Клуб ATRINA Клуб Dive Sisters Клуб Клуб Diversea Мурманск Дайв-клуб Чёрный Дайвер Дайв-клуб LoveLiveDive Клуб Крылатка Дайв-Актив Клуб Пилигрим Клуб Атолл SWProjekt Питер Дайв
Санкт-Петербург Чкаловский Hurgada Male
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
 
Правила Форума Дайвинг в Санкт-Петербурге и окрестностяхПравила  ФотоальбомФотоальбом FAQFAQ ПоискПоиск УчастникиУчастники ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
RSSRSS  ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Поиск от Google


Политическая физика - шедевры
На страницу Пред.  1, 2
 
к странице     
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Дайвинг в Санкт–Петербурге -> Флейм
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
BKC



Зарегистрирован: 27.12.2009
Сообщения: 270


СообщениеДобавлено: Пн Авг 16, 2010 08:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ВиТим писал(а):
От себя, как человека испытавшего, что такое +44 С и - 67 С, на Ваше послесловие, добавлю. На дыхание, его качество (комфортность), действует много факторов.

Да я ведь так.. исключительно об изменении концентрации газа с температурой и постоянстве температуры тела протрындел. Wink
А, уж, комфортность дыхания - совсем другая история...


ВиТим писал(а):
P/S А для тех, кто делает свои первые шаги в дайвинге и интересуется физиологией дыхания, сюда http://www.deep.su/forum/viewtopic.php?f=4&t=558 Паша (Драконыч) объяснил просто и доходчиво. Wink

Shocked Shocked Shocked
Действительно - "для тех, кто делает свои первые шаги в дайвинге и интересуется"... Rolling Eyes

Восхитительный пример CopyPastного творчества. Evil or Very Mad Интересно, а просто ссылку на веб-сайт, с которого он это скопипи... скопипи... скопипастил (O!) в масштабе 1:1, не проще было дать... Там, хоть, читать легче было бы. Картинки, наверняка есть. Если кто заинтересовался бы... Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Krapiva



Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 5322
Откуда: Лисий Нос

СообщениеДобавлено: Пн Авг 16, 2010 09:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2 ВКС возможно на курсах ОВД 10 лет назад мне и говорили про пониженные содержания кислорода, но за отсутствием практического применения стерлось из памяти. А по работе на высоте, просто на цифры не заморачиваля. Smile Мне было достаточно знать, кто на какое расстояние будет блевать, в зависимости от высоты, скорости подъема и физической подготовки. Smile
Вот сейчас заинтересовало, сразу задал вопрос.
Впрочем некоторое непонимание осталось:
Согласно приведенной Вами таблице
на 3000 м. давление 0,7 Парциальное давление О2 17,7%
на 4500 м. давление 0,57 Парциальное давление О2 12%
Любовь указала:
"При содержании кислорода менее 16% наблюдается головокружение, учащенное дыхание и потеря сознания.
12% - могут наступить необратимые изменения в организме,
7% - смерть"
Или я что то неправильно посчитал, или что то не сходится.
При подъеме в базовый лагерь на 3000 м. определенный дискомфорт все испытывают (при отсутствии акклиматизации) но чтобы доходило до потери сознания...
А базовый лагерь на Казбеке на 4442 м. ; какие такие необратимые изменения в организме? А Приют одиннадцати? Или на Эльбрус кто то с кислородом ходит? Smile А Балыбердин на Эверест без маски ходил (вернее отдал свою Мысловскому) и ничего (т.е. с трудом но дошел)... А это почти 9 км.
Где то ошибка.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Otter



Зарегистрирован: 03.05.2010
Сообщения: 1676
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пн Авг 16, 2010 10:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Krapiva писал(а):

Где то ошибка.

Это, скорее всего, индивидуальные особенности организма. Шерпы ведь без кислорода туда лазают.
_________________
Dmitry Kuznetsov
Dive Control Specialist Instructor
Master Scuba Diver Trainer
eCCR Instructor
+7 812 914 0З40
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Vik



Зарегистрирован: 01.04.2006
Сообщения: 2385
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Пн Авг 16, 2010 10:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Действительно, беседа получается "Долгой и филосовской"(с)... Go Down

Со "смертельной парциалкой О2 на 40м" - согласен, недопонял - прочитал 2 предложения вместе. Embarassed

А вот с этим, простите, согласится никак не могу:
BKC писал(а):
Что там дальше... А как это ОВД-шник "обязательно столкнётся" с повышенным давлением кислорода? Так, если без ненужного забивания головы, а практически. Где это он с ним столкнётся?
ДА НА ПЕРВОМ ЖЕ ПОГРУЖЕНИИ В БАССЕЙНЕ!!! Shocked
Единственный вопрос - а зачем ему об этом (о повышенном РРО2) знать, если огранечениЯ предела его глубин (18, 30, 40м), намного меньше предельно допустимого по РРО2 (66м)? И никак с ним не связаны! Y?

И вообще, чтобы не вдаваться в дебри фики и физиологии, читая вышеозвученные труды (интересующийся, да осилит! Smile ), и не "растекаться словесами по ветвям" Wink давайте вернёмся к предмету дискуссии.

И так:
Краппива спросил: Smoke
"При каком содержании кислорода (парциалке) наступает гипоксия, потеря сознания, смерть? Про повышенное знаю, а про пониженное, может технари или медики подскажут?!"

liubov ответила: Y?
"При содержании кислорода менее
16% наблюдается головокружение, учащенное дыхание и потеря сознания.
12% - могут наступить необратимые изменения в организме,
7% - смерть"


ВКС УДИВИЛСЯ: Shocked
[i]Как вообще смогло получиться, что при обучении Вам объясняли про повышенное содержание кислорода и не объясняли про пониженное?


Так вот скажите, без филосовствования - Вы каждому студенту забиваете голову этими цифрами, приведёнными Любовью? (А именно ими и интересовался Крапива!)
И если ДА, то какую они из них (цифр) извлекут практическую пользу, после получения долгожданного пластика ОВД (АОВД)?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Наталья Киршина



Зарегистрирован: 25.06.2007
Сообщения: 106
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Авг 16, 2010 10:25    Заголовок сообщения: политическая физика Ответить с цитатой

Цитата (повторенье - мать ученья Wink ):
"Весовое содержание кислорода в воздухе прямо пропорционально атм. давлению за вычетом парц. давления водяного пара и обратно пропорционально температуре воздуха (т.к. с ростом темп-ры падает плотность воздуха).

O2(г/м3) = 83*(P-e)/T

где Р и е в гПа, Т в °К.
Для -30° и 1050 гПа получаем 358 г/м3, для 0° и 1000 гПа 304 г/м3, для +30, 990 гПа, вл.10%(е=4.2 гПа) 270 г/м3, для +30, 990 гПа, вл.60% (е=25.2 гПа) 264 г/м3. "
Источник: http://meteocenter.net/meteolib/o2.htm
для наглядности прогноз для Петербурга: http://meteocenter.net/spb_.htm


Beer
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Krapiva



Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 5322
Откуда: Лисий Нос

СообщениеДобавлено: Пн Авг 16, 2010 11:00    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наталья, все правильно. Конечно плотность воздуха зависит от температуры, плюс сказывается влажность. Но пройдя по предложенной Вами ссылке читаем:
Рассчитан вертикальный градиент парциальной плотности кислорода в воздухе, равный 3,3 г/м3 на 100 м. Отсюда следует, что уменьшение парциальной плотности кислорода в воздухе равнин на 30-33 г/м3 эквивалентно подъему на высоту около 1000 м.
А из приведенной таблицы видим, что колебания не превышают 20 г/м3 т.е. менее 10%. Да и подъем на высоту 1000 м. для здорового, пусть даже не тренированного, человека пройдет безболезненно, а скорее просто незаметно.
2 Otter Шерпы на вершину Эвереста не лазают. Исключая Тенсинга Норгея, ну может еще нескольких. Они таскают грузы до базового лагеря и до промежуточных лагерей. А вот акклиматизация у них стопроцетная, живут они там Smile
Смутили именно данные:
12% - могут наступить необратимые изменения в организме,
И расчет, что данная концентрация соответствует примерно 4500 м.
А жизненный опыт подсказывает, что из сотни молодых парней и девчонок, выезжающих в альплагерь, ничего плохого ни с кем ни происходит. Правда речь идет о тренированных ребятах...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей СПб



Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12946
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пн Авг 16, 2010 15:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Krapiva писал(а):
А жизненный опыт подсказывает, что из сотни молодых парней и девчонок, выезжающих в альплагерь, ничего плохого ни с кем ни происходит. Правда речь идет о тренированных ребятах...
А что происходит с нетренированными - личный опыт, в прошлом году решили пешком подняться на вулкан Тейде 3750. Ну все просто - до 2000 на авто можно доехать - далее, до 3200 пехом км 15, ночлег и наутро на верх, рассвет встречать.
И хоть целый день былии на 2000-2400 для акклиматизации и к вечеру дошли до альпинистского приюта - ночь была Back полная. Чуть начинаешь засыпать, дыхалка замедляется -и серце "ломает" ребра изнутри мощными ударами. И так всю ночь...
А вроде не диванный человек - я и жена...Так что на 40 легче спуститься, чем на 3200 подняться. Wink
Полегчало только когда на 2700 спустились утром.
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Митька



Зарегистрирован: 19.03.2010
Сообщения: 2866
Откуда: Санкт-Петербург.

СообщениеДобавлено: Пн Авг 16, 2010 17:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сын ещё в школу не пошёл, когда первый раз повёл его в горы. Сам со своим рюкзаком шёл от санатория Кармадон до знаменитого ледника Колка. А ледник лежал тогда на высоте примерно 3500 метров. Брат, инструктор, всю дорогу внушал, что сын будет самым молодым восходителем на Казбекские ледники. Каково же было наше удивление, когда на радоновых источниках у основания ледника мы обнаружили группу питерцев с грудными детьми! Лечить принесли. Нам даже места для палатки не досталось. Пришлось нам для понтов подняться почти до Джимары – 4780 метров. Никто из детей не пострадал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей СПб



Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12946
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пн Авг 16, 2010 21:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Митька писал(а):
Сын ещё в школу не пошёл, когда первый раз повёл его в горы..
Как и следует ожидать - детям на высоте легче! Мой в свои 12 лет спал без просыпу на 3200, а мы маялись. Да и на подъеме скакал впереди нас...
Как говорят - "гемоглобин молодой!"" Cool
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Krapiva



Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 5322
Откуда: Лисий Нос

СообщениеДобавлено: Вт Авг 17, 2010 08:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей СПб писал(а):
Krapiva писал(а):
А жизненный опыт подсказывает, что из сотни молодых парней и девчонок, выезжающих в альплагерь, ничего плохого ни с кем ни происходит. Правда речь идет о тренированных ребятах...
А что происходит с нетренированными - личный опыт,.... ....

Стандартный график тренировок для выезжающих на альпсборы:
Два раза в неделю - бег
а) Лайт. Горный институт - стадион Кирова и обратно - примерно 15 км.
б) Хард. Горный институт -Петропавловская крепость - стадион Кирова и обратно - примерно 28 км.
Два раза в неделю - силовые тренировки в зале.
Выезд на выходные. Летом - скалы. Зимой - скалы лед или лыжи.
При заброске грузов в базовый лагерь на 3-4000 м. никто проблем не испытывал. Максимум учащенный пульс и легкая одышка.
Проблемы начинались выше Razz
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Дайвинг в Санкт–Петербурге -> Флейм Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2

к странице     
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Грузовые карманы Lucky Turtle  AMG underwater equipment  nikondive.ru - оборудование и аксессуары компании FantaSea для подводной фото и видеосъемки

Форум работает на серверах Global Diving