|
Дайвинг в Санкт–Петербурге Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Алексей Смирнов

Зарегистрирован: 02.01.2007 Сообщения: 225
|
Добавлено: Вт Сен 18, 2012 18:13 Заголовок сообщения: Re: / |
|
|
Trampy писал(а): |
Это типа того, что дайвинструктора сочли - вы, без их курсов, не сможете самостоятельно научиться пользоваться компенсатором?  |
Наверное, изучив устройство я бы его самостоятельно освоил, но не могу сказать, что курсы были бесполезными. Тем более, что разница между водолазными работами и рекреационным дайвингом очень существенна. Не так просто осознать, что ты находишься под водой ради собственного развлечения, а не ради выполнения поставленной задачи. _________________ CMAS** |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ярослав

Зарегистрирован: 06.02.2007 Сообщения: 5741 Откуда: Российская Федерация
|
Добавлено: Вт Сен 18, 2012 19:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Trampy писал(а): | Ярослав писал(а): | Трампи, для того, чтобы все в кучу в голове не сваливалось, и существует ступенчатость обучения.
Человеку сразу все знания не дают, а только для соответствующего уровня.
Потом дайвер ныряет, осваивает то что получил, и после этого можно расширить знание для следующего уровня квалификации.
Посмотрите дерево обучения какой- нибудь системы и почитайте стандарты. |
Ярослав, наверное вы не поняли сути. Я ведь вел разговор о первичном обучении Про последующие уровни речь не шла. |
Трампы, все я понял.
На первичном обучении человеку нужно знать навыки и знания в пределах его квалификации начинающего.
Для этого и служат ограничения по совершаемым погружениям для пловцов соответствующего уровня.
Что касается обучения в ДОСААФ, то сам не проходил, видел в воде и хороших пловцов этой школы, и плохих.
Плохие в основном характерны тем, что лезут глубже других и плана на нырок, не слушают вообще советов и считают себя водолазами.
Слово Дайвер для них ругательное, и с ними в основном возникают проблемы. _________________ Instructor trainer IANTD #679 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Trampy

Зарегистрирован: 01.02.2012 Сообщения: 172
|
Добавлено: Вт Сен 18, 2012 20:39 Заголовок сообщения: |
|
|
Ярослав писал(а): | Трампы, все я понял.
На первичном обучении человеку нужно знать навыки и знания в пределах его квалификации начинающего.
Для этого и служат ограничения по совершаемым погружениям для пловцов соответствующего уровня. |
Ярослав, суть в том, что я ратую что при первичном обучении надо давать больше не столько технических, специфических знаний, а знаний как бы общего профиля.
Техническую специализацию они получат потом когда решат повысить свой уровень, а технику безопасности, методику организации и медицину надо давать сразу, и желательно в более полном обьеме.
Ярослав писал(а): | Что касается обучения в ДОСААФ, то сам не проходил, видел в воде и хороших пловцов этой школы, и плохих.
Плохие в основном характерны тем, что лезут глубже других и плана на нырок, не слушают вообще советов и считают себя водолазами.
Слово Дайвер для них ругательное, и с ними в основном возникают проблемы. |
Я тоже не проходил обучения в ДОСААФ. А люди они везде одинаковые, независимо от того где они обучались - в ДОСААФ, в PADI, CMAS или в другой обучающей ассоциации по дайвингу. Так же мне неоднократно приходилось слышать на форумах, что дайверы самые крутые, а водолазы - это ноль. Вначале меня это коробило, а потом решил просто не обращать на них внимания, чего на них обижаться? Они и так обиженные. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Trampy

Зарегистрирован: 01.02.2012 Сообщения: 172
|
Добавлено: Вт Сен 18, 2012 20:47 Заголовок сообщения: Re: / |
|
|
Алексей Смирнов писал(а): | ... разница между водолазными работами и рекреационным дайвингом очень существенна. Не так просто осознать, что ты находишься под водой ради собственного развлечения, а не ради выполнения поставленной задачи. |
Значит мне повезло! У нас НШ, после удачного выполнения поставленной задачи давал "добро" на расслабление, то есть, после окончания основных спусков, нам разрешалось сходить под воду для того чтобы половить крабов, пособирать гребешков, морских звезд на сувениры. То есть был хороший стимул. Так что мы не только "мины таскали", но и ходили "рыбок посмотреть"  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ярослав

Зарегистрирован: 06.02.2007 Сообщения: 5741 Откуда: Российская Федерация
|
Добавлено: Вт Сен 18, 2012 21:30 Заголовок сообщения: |
|
|
Trampy писал(а): | Ярослав писал(а): | Трампы, все я понял.
На первичном обучении человеку нужно знать навыки и знания в пределах его квалификации начинающего.
Для этого и служат ограничения по совершаемым погружениям для пловцов соответствующего уровня. |
Ярослав, суть в том, что я ратую что при первичном обучении надо давать больше не столько технических, специфических знаний, а знаний как бы общего профиля.
Техническую специализацию они получат потом когда решат повысить свой уровень, а технику безопасности, методику организации и медицину надо давать сразу, и желательно в более полном обьеме.
Ярослав писал(а): | Что касается обучения в ДОСААФ, то сам не проходил, видел в воде и хороших пловцов этой школы, и плохих.
Плохие в основном характерны тем, что лезут глубже других и плана на нырок, не слушают вообще советов и считают себя водолазами.
Слово Дайвер для них ругательное, и с ними в основном возникают проблемы. |
Я тоже не проходил обучения в ДОСААФ. А люди они везде одинаковые, независимо от того где они обучались - в ДОСААФ, в PADI, CMAS или в другой обучающей ассоциации по дайвингу. Так же мне неоднократно приходилось слышать на форумах, что дайверы самые крутые, а водолазы - это ноль. Вначале меня это коробило, а потом решил просто не обращать на них внимания, чего на них обижаться? Они и так обиженные. |
- Ваши предложения?)))
- Одинаковых людей не встречал.
- Водолазы некоторые тоже дайверов не жалуют. По мне- зачем дистанцироваться? Цель? _________________ Instructor trainer IANTD #679 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Trampy

Зарегистрирован: 01.02.2012 Сообщения: 172
|
Добавлено: Вт Сен 18, 2012 21:40 Заголовок сообщения: |
|
|
Ярослав писал(а): |
- Ваши предложения?))) |
Ярослав, предложений не будет, иначе поднимется такая волна, что мама не горюй! И как говорят в Одессе:"А оно мне надо?" С меня и Тетиса хватило.
Ярослав писал(а): |
- Одинаковых людей не встречал. |
Ну так люди все разные, как говорится "каждый со своими тараканами в голове"
Ярослав писал(а): |
- Водолазы некоторые тоже дайверов не жалуют. По мне - зачем дистанцироваться? Цель? |
Ну так все потому что люди все разные, с некоторыми можно нормально общаться, независимо от того кто они - водолазы или дайверы. А с другими проще поступить по прнципу:"Не трожь г..., оно и вонять не будет", отсюда и позиция дистанцирования. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Лана Мальта

Зарегистрирован: 05.06.2010 Сообщения: 330 Откуда: Мальта
|
Добавлено: Вт Сен 18, 2012 22:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Прочитала...подумала....Вспомнилось...
"Верблюжонок спрашивает свою маму:
- Мама, а зачем нам эти горбы?
Мама отвечает:
- Понимаешь сынок, мы живем в пустыне и долго можем жить без воды и пищи, а в горбах мы запасаем питательные вещества.
Верблюжонок опять спрашивает:
- Мама, а зачем нам такие большие губы?
- Ты понимаешь сынок, мы питаемся колючками, а чтоб не порезаться у нас толстые губы.
Верблюжонок снова спрашивает маму:
- Мама, а зачем нам такие большие копыта?
- Понимаешь сынок, мы караваны пустыни, можем её пересекать, а чтоб наши ноги не проваливались в песок нам и нужны большие копыта. Понятно сынок?
- Понятно мама, только зачем нам это тюнинг в зоопарке?"
 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Trampy

Зарегистрирован: 01.02.2012 Сообщения: 172
|
Добавлено: Вт Сен 18, 2012 22:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Лана Мальта писал(а): | ... |
Все будет классно, если верблюжонок всю жизнь проведет в границах зоопарка. Но если его потянет на экзотику, захочет себя испытать в пустыне, тогда ого-го... Вот тогда и аукнется это "тюнинговое" отношение. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Лана Мальта

Зарегистрирован: 05.06.2010 Сообщения: 330 Откуда: Мальта
|
Добавлено: Вт Сен 18, 2012 22:31 Заголовок сообщения: |
|
|
Trampy писал(а): | Лана Мальта писал(а): | ... |
Все будет классно, если верблюжонок всю жизнь проведет в границах зоопарка. Но если его потянет на экзотику, захочет себя испытать в пустыне, тогда ого-го... Вот тогда и аукнется это "тюнинговое" отношение. |
Именно..."если"...А хороший учитель заранее объясняет, что "пальцы в розетку сУвать не стоит" (исходя при этом не из своего большого опыта, а из того, что может осознать ученик).
Впрочем, чего я тут...Извините, что влезла в дискуссию серьезных людей
з.ы. Пошла читать Вудхауза  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Trampy

Зарегистрирован: 01.02.2012 Сообщения: 172
|
Добавлено: Вт Сен 18, 2012 22:37 Заголовок сообщения: |
|
|
Лана Мальта писал(а): | Именно..."если"...А хороший учитель заранее объясняет, что "пальцы в розетку сУвать не стоит" (исходя при этом не из своего большого опыта, а из того, что может осознать ученик).
Впрочем, чего я тут...Извините, что влезла в дискуссию серьезных людей
з.ы. Пошла читать Вудхауза  |
А если верблюжонок возомнил себя жирафом и считает "Жираф большой, ему видней..." И учителя рядом уже нет, учитель далеко, а у верюлюжонка "календарик" имеется что он жираф, тогда как?
Р.С. А нам Вудхауза почитаете? Что-то типа громкой читки?  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Vladimir

Зарегистрирован: 23.07.2007 Сообщения: 3538 Откуда: СПб - Дахаб - Ленинград
|
Добавлено: Вт Сен 18, 2012 22:43 Заголовок сообщения: |
|
|
если верблюжонок(опенок), возомнит себя орлом(пещерником, например), то это его трудности, ибо на курсе ОВД его обучили навыкам и стандартам до определенной глубины и до определенных условий погружений, не важно где его учили в красноморске или в холодных и мутных озерах ЛО...
ЗЫ: только не надо принижать обучение в Красном море, кадры-то от туда выходят более подготовленные  _________________ пренебрежение техникой безопасности рождает героев... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Лана Мальта

Зарегистрирован: 05.06.2010 Сообщения: 330 Откуда: Мальта
|
Добавлено: Вт Сен 18, 2012 22:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Trampy писал(а): | Лана Мальта писал(а): | Именно..."если"...А хороший учитель заранее объясняет, что "пальцы в розетку сУвать не стоит" (исходя при этом не из своего большого опыта, а из того, что может осознать ученик).
Впрочем, чего я тут...Извините, что влезла в дискуссию серьезных людей
з.ы. Пошла читать Вудхауза  |
А если верблюжонок возомнил себя жирафом и считает "Жираф большой, ему видней..." И учителя рядом уже нет, учитель далеко, а у верюлюжонка "календарик" имеется что он жираф, тогда как? |
Вполне может случиться. Но это уже на совести имеющего календарик верблюжонка, а не учителя.
Trampy писал(а): |
Р.С. А нам Вудхауза почитаете? Что-то типа громкой читки?  |
Вполне могу, но вы же обидитесь - уж больно он в глаз, а не в бровь  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Trampy

Зарегистрирован: 01.02.2012 Сообщения: 172
|
Добавлено: Вт Сен 18, 2012 22:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Vladimir писал(а): | ЗЫ: только не надо принижать обучение в Красном море, кадры-то от туда выходят более подготовленные  |
А география особого значения не имеет, вода - она и в Африке вода! Утонуть можно одинаково успешно и в Красном море и в Баренцевом из-за собственной дурости. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Vladimir

Зарегистрирован: 23.07.2007 Сообщения: 3538 Откуда: СПб - Дахаб - Ленинград
|
Добавлено: Вт Сен 18, 2012 22:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Trampy писал(а): | Vladimir писал(а): | ЗЫ: только не надо принижать обучение в Красном море, кадры-то от туда выходят более подготовленные  |
А география особого значения не имеет, вода - она и в Африке вода! Утонуть можно одинаково успешно и в Красном море и в Баренцевом из-за собственной дурости. |
согласен на все 100% _________________ пренебрежение техникой безопасности рождает героев... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Trampy

Зарегистрирован: 01.02.2012 Сообщения: 172
|
Добавлено: Вт Сен 18, 2012 23:01 Заголовок сообщения: |
|
|
Лана Мальта писал(а): | Вполне могу, но вы же обидитесь - уж больно он в глаз, а не в бровь  |
А вы что, по Высоцкому? "... все Зин, обидеть норовишь?"
Так я это, шлем от трехболтовки надену, там иллюминаторы толстые, не пробьете  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Лана Мальта

Зарегистрирован: 05.06.2010 Сообщения: 330 Откуда: Мальта
|
Добавлено: Вт Сен 18, 2012 23:05 Заголовок сообщения: |
|
|
Trampy писал(а): | Лана Мальта писал(а): | Вполне могу, но вы же обидитесь - уж больно он в глаз, а не в бровь  |
А вы что, по Высоцкому? "... все Зин, обидеть норовишь?"
Так я это, шлем от трехболтовки надену, там иллюминаторы толстые, не пробьете  |
А я что, собиралась экзотикой заниматься?
Вы просили "почитать", я могу "процитировать", а уж что после этого у вас останется неповрежденным - это ваша проблема. И ваще спать пора - у нас дайверы с утра нырять хотят, без проблем  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
vioch

Зарегистрирован: 01.08.2007 Сообщения: 1754 Откуда: Владимир Иоч, Санкт-Петербург, CHY-KRA CLUB
|
Добавлено: Вт Сен 18, 2012 23:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Vladimir писал(а): |
только не надо принижать обучение в Красном море, кадры-то от туда выходят более подготовленные  |
Это потому что ДОСААФа на Красном море нет  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Trampy

Зарегистрирован: 01.02.2012 Сообщения: 172
|
Добавлено: Вт Сен 18, 2012 23:18 Заголовок сообщения: |
|
|
vioch писал(а): | Это потому что ДОСААФа на Красном море нет  |
Ничего подобного! Выпускники ДОСААФ и на Красном море есть! И учат, между прочим, очень даже неплохо! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Trampy

Зарегистрирован: 01.02.2012 Сообщения: 172
|
Добавлено: Вт Сен 18, 2012 23:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Лана Мальта писал(а): |
Вы просили "почитать", я могу "процитировать", а уж что после этого у вас останется неповрежденным - это ваша проблема. |
Блин, выходит так, что одним шлемом не ограничиться? 
Последний раз редактировалось: Trampy (Ср Сен 19, 2012 00:20), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Лана Мальта

Зарегистрирован: 05.06.2010 Сообщения: 330 Откуда: Мальта
|
Добавлено: Вт Сен 18, 2012 23:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Trampy писал(а): | Лана Мальта писал(а): | [
Вы просили "почитать", я могу "процитировать", а уж что после этого у вас останется неповрежденным - это ваша проблема. |
Блин, выходит так, что одним шлемом не ограничиться?  |
Вам виднее, вы же "профи", а я просто блондинка, читающая на ночь Вудхауза
(и не люблю я весь этот всякий тюнинг как в зоопарке, так и в жизни - все должно быть рационально и соответствовать силам, способностям, а главное - разумному подходу к тому, что ты хочешь сделать) |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Trampy

Зарегистрирован: 01.02.2012 Сообщения: 172
|
Добавлено: Вт Сен 18, 2012 23:44 Заголовок сообщения: |
|
|
Лана Мальта писал(а): | Вам виднее, вы же "профи", а я просто блондинка, читающая на ночь Вудхауза
(и не люблю я весь этот всякий тюнинг как в зоопарке, так и в жизни - все должно быть рационально и соответствовать силам, способностям, а главное - разумному подходу к тому, что ты хочешь сделать) |
Да вот думал длинный "броник" надеть, но боюсь что меня сразу на дно потянет, а у Мальты берега приглубые(по крайней мере так в лоции Средиземного моря написано)... или вы меня спасете?
И вообще, дался вам этот Вудхауз! выкинте его...за борт  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Ярослав

Зарегистрирован: 06.02.2007 Сообщения: 5741 Откуда: Российская Федерация
|
Добавлено: Вт Сен 18, 2012 23:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Trampy писал(а): | Лана Мальта писал(а): | Вам виднее, вы же "профи", а я просто блондинка, читающая на ночь Вудхауза
(и не люблю я весь этот всякий тюнинг как в зоопарке, так и в жизни - все должно быть рационально и соответствовать силам, способностям, а главное - разумному подходу к тому, что ты хочешь сделать) |
Да вот думал длинный "броник" надеть, но боюсь что меня сразу на дно потянет, а у Мальты берега приглубые(по крайней мере так в лоции Средиземного моря написано)... или вы меня спасете?
И вообще, дался вам этот Вудхауз! выкинте его...за борт  |
Все понятно. Диагноз- Пельше _________________ Instructor trainer IANTD #679 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Лана Мальта

Зарегистрирован: 05.06.2010 Сообщения: 330 Откуда: Мальта
|
Добавлено: Вт Сен 18, 2012 23:48 Заголовок сообщения: |
|
|
Trampy писал(а): | Лана Мальта писал(а): | Вам виднее, вы же "профи", а я просто блондинка, читающая на ночь Вудхауза
(и не люблю я весь этот всякий тюнинг как в зоопарке, так и в жизни - все должно быть рационально и соответствовать силам, способностям, а главное - разумному подходу к тому, что ты хочешь сделать) |
Да вот думал длинный "броник" надеть, но боюсь что меня сразу на дно потянет, а у Мальты берега приглубые(по крайней мере так в лоции Средиземного моря написано)... или вы меня спасете?
И вообще, дался вам этот Вудхауз! выкинте его...за борт  |
Вудхауз - душка , его не за борт надо, а читать, с улыбкой и с пониманием , а насчет "спасать" - так ведь "Noblesse oblige" ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Noblesse_oblige ) - но у нас до этого не доходит, мы аккуратные и дайверы у нас адекватные  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Лана Мальта

Зарегистрирован: 05.06.2010 Сообщения: 330 Откуда: Мальта
|
Добавлено: Вт Сен 18, 2012 23:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Ярослав писал(а): | Trampy писал(а): | Лана Мальта писал(а): | Вам виднее, вы же "профи", а я просто блондинка, читающая на ночь Вудхауза
(и не люблю я весь этот всякий тюнинг как в зоопарке, так и в жизни - все должно быть рационально и соответствовать силам, способностям, а главное - разумному подходу к тому, что ты хочешь сделать) |
Да вот думал длинный "броник" надеть, но боюсь что меня сразу на дно потянет, а у Мальты берега приглубые(по крайней мере так в лоции Средиземного моря написано)... или вы меня спасете?
И вообще, дался вам этот Вудхауз! выкинте его...за борт  |
Все понятно. Диагноз- Пельше |
Не правильно. Я пишу от своего имени и Вудхауз нравится мне , а не Ольге, и блондика тоже только я . |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Trampy

Зарегистрирован: 01.02.2012 Сообщения: 172
|
Добавлено: Вт Сен 18, 2012 23:53 Заголовок сообщения: |
|
|
Лана Мальта писал(а): | Вудхауз - душка , его не за борт надо, а читать, с улыбкой и с пониманием , а насчет "спасать" - так ведь "Noblesse oblige" ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Noblesse_oblige ) - но у нас до этого не доходит, мы аккуратные и дайверы у нас адекватные  |
Так вы определитесь, что для вас важнее: честь мундира или Вудхауз. А то вон... лежит бездыханное тело, пульс не прощупывается, кожные покровы уже синие, а комплекс мероприятий первой помощи ему не оказывают, Вудхауза видите ли читают!  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|