| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Сергей Жолудев
Зарегистрирован: 25.09.2006
Сообщения: 101
|
 Добавлено: Пн Фев 12, 2007 12:53 Заголовок сообщения: |
 |
|
Хочется все-так зафиксировать показания:
фонарь с головой 10Wt HID
Расчетное время горения 7ч.
Время горения с маленькой канистрой 3ч30мин.
И ценой порядка 9-12тр.
Вроде бы все ясно. Остается только ждать новостей.
Как только это можно будет пощупать, будет смысл вести разговор дальше. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Nave
Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 2306
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 2968
|
| Добавлено: Пн Фев 12, 2007 22:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| Александр Першанин писал(а): | | Имхо, но с параметрами для рекреации более-менее всё ясно: 50...100Вт, 2.5....3 часа работы минимум, желательно HID, хотя на сегодня LED технологии его заменяют. |
Самая мощная LED световая головка, о которой я знаю вот эта.
В принципе это эквивалент по мощности самого слабого HID (10(50)Wt). Есть и на много более мощные.
Также, на сколько мне известно, сверхмощные диоды очень привередливы к перегреву и в связи с этим не слишком надежны. (т.е. HID вроде как рулит)
Кроме того 20градусов это слишком широкое пятно 
| Александр Першанин писал(а): | | Никаких канистровых схем и нафиг не надо. |
Боюсь, для того, чтобы рука держащая фонарь была "свободна" канистра всетаки необходима. Иначе конструкция(серьезной мощности) будет весьма обременительной на руке.
| Александр Першанин писал(а): | | Время зарядки: за ночь чтобы успевал, т.е.: 6 часов будет нормально. |
За ночь нормально заряжается.
| Александр Першанин писал(а): | | Всё. Можно делать. Точнее всё уже сделано у того же Грин-Форса на который ты ссылку дал: модульные системы "на сегодня" и "на вырост". |
Гринфорс - с точки зрения модульности просто находка, но ценник...
| Александр Першанин писал(а): | А для техно главное надёжность, чтобы не как Хальцы текущие на каждом дайве  С самоделками техно не ходят всё равно - цена вопроса при отказе может быть запредельна. |
Я тоже сомневаюсь, что эти фонари приживутся у технарей (априори людей, для которых лишняя 1000$ не проблема). Хотя надежность - это вопрос открытый. Все зависит от технологии изготовления и контроля качества. Посмотрим, что нам удастся в этом плане. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 2968
|
| Добавлено: Пн Фев 12, 2007 23:02 Заголовок сообщения: |
|
|
| Сергей Жолудев писал(а): | Хочется все-так зафиксировать показания:
фонарь с головой 10Wt HID
Расчетное время горения 7ч.
Время горения с маленькой канистрой 3ч30мин.
И ценой порядка 9-12тр.
Вроде бы все ясно. Остается только ждать новостей.
Как только это можно будет пощупать, будет смысл вести разговор дальше. |
Спасибо за инфу. Будем пытатся работать в этом направлении. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 2968
|
| Добавлено: Пн Фев 12, 2007 23:20 Заголовок сообщения: |
|
|
Теоретически можно поставить нафаршированные аккумуляторы 9Ач, это будет дороже.
А 6-7 часов горения тебя не устроит?
Я бы и сам был бы рад такой взять, но пока он из USA доезжает до нас стоит уже не 700, а 1700$ (44800ре):
http://www.marlin.spb.ru/?prt=3&con=card&IDgood=306
P.S. Так что, какие характеристики ты бы от фонаря хотел? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 9061
|
| Добавлено: Пн Фев 12, 2007 23:57 Заголовок сообщения: |
|
|
| Максим Покомеда писал(а): | Самая мощная LED световая головка, о которой я знаю вот эта.
В принципе это эквивалент по мощности самого слабого HID (10(50)Wt). Есть и на много более мощные.
Также, на сколько мне известно, сверхмощные диоды очень привередливы к перегреву и в связи с этим не слишком надежны. (т.е. HID вроде как рулит) |
Фифти-фифти. У ХИДа свои замороки с балластами, в особенности когда в самоделки ставят автомобильные - они летят как и на машинах примерно раз в год.
И на самом деле за большой мощностью (более 50Вт) приходится гнаться если видео съемки и т.п. А для себя 50Вт вполне достаточно, тем более в нашей мутняге. Выше имеем эффект включенных фар дальнего света при обильном снегопаде.
Вот пример работы ХИДа собранного в корпусе ВЕГА-2:
 
Но мучений с ним  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nave
Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 2306
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Вт Фев 13, 2007 12:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| Максим Покомеда писал(а): | | А 6-7 часов горения тебя не устроит? |
В принципе устроит, тут подход такой - минимум двухкратный запас работы по времени дайва, т.е. грубо говоря от 3-х часов.
| Максим Покомеда писал(а): | | Я бы и сам был бы рад такой взять, но пока он из USA доезжает до нас стоит уже не 700, а 1700$ (44800ре): |
Написал в личку
| Максим Покомеда писал(а): | | P.S. Так что, какие характеристики ты бы от фонаря хотел? |
А чё я, я как все - головку помощнее (21wt) , время побольше (см.выше), канистру поменьше, цену "почти нахаляву", пожизненную гарантию. 
_________________
Александр
NSS-CDS Full Cave, TDI DP |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Valentin
Гость
|
| Добавлено: Вт Фев 13, 2007 13:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | Самая мощная LED световая головка, о которой я знаю вот эта.
В принципе это эквивалент по мощности самого слабого HID (10(50)Wt). Есть и на много более мощные.
Также, на сколько мне известно, сверхмощные диоды очень привередливы к перегреву и в связи с этим не слишком надежны. (т.е. HID вроде как рулит)
Кроме того 20градусов это слишком широкое пятно |
Возможно из подводных устройств эта самая мощная, однако хочу предостеречь всех формумчан от заблуждений. Посмотрим внимательно на характеристики этой головки:
1. Ток - 350 А. Это опечатка. Скорей всего в головке стоит 1Вт Luxeon (номинальный ток - 350мА)
2. Мощность (ватт) / светоотдача (ватт) - 1/7. Т.е. потребляем 1Вт излучаем 7Вт. Отлично! батарейки больше не нужны - КПД 700%. Часть лишней энергии можно использовать для подогрева костюма
3. Срок службы завышен примерно вдвое. И то - 50000 часов работы достигаются за счет точного соблюдения параметров работы ( а именно - тока и рабочей температуры) светодиода. Чего в модульном устройстве добиться очень сложно.
Современные мощные светодиоды позволяют использовать их в качестве источников света, однако серьезно занимаются этим единицы (Гринфорс сюда не входит).
Если есть еще вопросы по светодиодному освещению, с удовольствием отвечу.
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 2968
|
| Добавлено: Вт Фев 13, 2007 18:16 Заголовок сообщения: |
|
|
| Valentin писал(а): | ...
Современные мощные светодиоды позволяют использовать их в качестве источников света, однако серьезно занимаются этим единицы (Гринфорс сюда не входит).
Если есть еще вопросы по светодиодному освещению, с удовольствием отвечу.
|
Спасибо за информацию. Я так понимаю, что LED еще слишком ненадежные\маломощные (подождем прогресса?) в сравнении с HID?
(т.е. HID в общем случае лучше LED?) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Valentin
Зарегистрирован: 13.02.2007
Сообщения: 2461
Откуда: Spb
|
| Добавлено: Вт Фев 13, 2007 19:35 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | Спасибо за информацию. Я так понимаю, что LED еще слишком ненадежные\маломощные (подождем прогресса?) в сравнении с HID?
(т.е. HID в общем случае лучше LED?) |
Современные светодиоды на порядок надежнее любой лампы, но только в том случае,если устройство разработано профессионально. Что же касается мощности, то скажите какая Вас интересует. Отвечу реально или нет изготовить такое устройство.
Кроме того спектр белого светодиода гораздо шире чем у газоразрядной лампы, что в свою очередь влияет на цветопередачу. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 2968
|
| Добавлено: Вт Фев 13, 2007 19:59 Заголовок сообщения: |
|
|
| Valentin писал(а): | | Современные светодиоды на порядок надежнее любой лампы, но только в том случае,если устройство разработано профессионально. |
Т.е. должны быть грамотно спроектированные: теплоотвод, стабилизация по току\напряжению, защита от перегрева и тд.?
| Valentin писал(а): | Что же касается мощности, то скажите какая Вас интересует. Отвечу реально или нет изготовить такое устройство.
Кроме того спектр белого светодиода гораздо шире чем у газоразрядной лампы, что в свою очередь влияет на цветопередачу. |
Интересует световой поток эквивалентный как минимум 50Wt галогеновой лампе. Это реально? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Valentin
Зарегистрирован: 13.02.2007
Сообщения: 2461
Откуда: Spb
|
| Добавлено: Вт Фев 13, 2007 21:03 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Интересует световой поток эквивалентный как минимум 50Wt галогеновой лампе. Это реально? |
50Вт галогенная лампа имеет световой поток порядка 20Лм на 1Вт. Кроме того часть светового потока съедается за счет отражателя (15-20%). Получаем примерно 800Лм. Светоотдача современных светодиодов 50-60Лм/Вт. Берем 6 светодиодов по 2.5 Вт и получаем нужный результат. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
amg
Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 11915
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Вт Фев 13, 2007 21:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| Valentin писал(а): |
50Вт галогенная лампа имеет световой поток порядка 20Лм на 1Вт. Кроме того часть светового потока съедается за счет отражателя (15-20%). Получаем примерно 800Лм. Светоотдача современных светодиодов 50-60Лм/Вт. Берем 6 светодиодов по 2.5 Вт и получаем нужный результат. |
А откуда эти цифры ? В смысле достоверности. Есть ли подобные данные по хидам ?
_________________
Андрей Герасименко |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Valentin
Зарегистрирован: 13.02.2007
Сообщения: 2461
Откуда: Spb
|
| Добавлено: Вт Фев 13, 2007 22:44 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | А откуда эти цифры ? В смысле достоверности. Есть ли подобные данные по хидам ? |
Цифры из головы, т.к. занимаюсь разработкой устройств на светодиодах, а вообще все есть в интернете, если поискать.
Что касается ХИДов, а именно газоразрядных (металлогалогеновых или металл-галлоидных) ламп, у них светоотдача посерьезнее - 60-80 Лм/Вт. Однако при этом у них крайне бедный спектр, часть которого к тому же находится в УФ диапазоне. Но все равно, если выбирать между галогенной и металлогалогенной лампой, то однозначно вторая. А вот если крайне важно энергопотребление, то тут уже без светодиодов не обойтись. Единственно, что тормозит эту отрасль это относительно высокая цена и некоторая сложность таких устройств. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Александр Першанин
Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 9061
|
| Добавлено: Вт Фев 13, 2007 22:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| Valentin писал(а): | | А вот если крайне важно энергопотребление, то тут уже без светодиодов не обойтись. Единственно, что тормозит эту отрасль это относительно высокая цена и некоторая сложность таких устройств. |
А что же 1...3Вт LED греются так, что на их радиаторах можно яичницу жарить? До какой мощности диоды имеют высокий КПД, а начиная с какой - не очень высокий? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Valentin
Зарегистрирован: 13.02.2007
Сообщения: 2461
Откуда: Spb
|
| Добавлено: Ср Фев 14, 2007 12:07 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | А что же 1...3Вт LED греются так, что на их радиаторах можно яичницу жарить? До какой мощности диоды имеют высокий КПД, а начиная с какой - не очень высокий? |
Яичницу лучше не жарить - жирные светодиоды плохо светят. Для того и радиаторы, чтоб охлаждать св.диоды до нужной температуры. А высокий КПД достигается соблюдением режимов работы. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
amg
Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 11915
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Ср Фев 14, 2007 12:18 Заголовок сообщения: |
|
|
| Valentin писал(а): | | .... А высокий КПД достигается соблюдением режимов работы. |
Вообщем пока сам всё не промеришь хрен поймёшь, в смысле, что на сколько эффективней.
_________________
Андрей Герасименко |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Valentin
Зарегистрирован: 13.02.2007
Сообщения: 2461
Откуда: Spb
|
| Добавлено: Ср Фев 14, 2007 22:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| amg писал(а): | | Вообщем пока сам всё не промеришь хрен поймёшь, в смысле, что на сколько эффективней. |
Одними измерениями не обойтись (кстати для этого нужны спец. приборы). Визуальное восприятие света лампы и большинства светодиодов прилично отличаются, поэтому кроме замеров еще необходимо просто самому сравнить свет в разных условиях. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
amg
Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 11915
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Ср Фев 14, 2007 23:47 Заголовок сообщения: |
|
|
| Valentin писал(а): |
Одними измерениями не обойтись (кстати для этого нужны спец. приборы). Визуальное восприятие света лампы и большинства светодиодов прилично отличаются, поэтому кроме замеров еще необходимо просто самому сравнить свет в разных условиях. |
Вот это и интересует. Кстати, нет ли каких-нибудь готовых методик для сравнительного анализа ?
_________________
Андрей Герасименко |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Valentin
Зарегистрирован: 13.02.2007
Сообщения: 2461
Откуда: Spb
|
| Добавлено: Чт Фев 15, 2007 14:19 Заголовок сообщения: |
|
|
| Для измерений пользуюсь спектрокалориметром и люмометром. А для сравнительного анализа ничего нет лучше как взять два фонаря и в нужном месте попробовать. Т.к. спектр обычно у разных источников света разный, то помимо измерений все равно требуется субъективная оценка в конкретных условиях использования девайса. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nave
Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 2306
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Чт Фев 15, 2007 14:32 Заголовок сообщения: |
|
|
Прошу прощения, я в этом деле совсем не спец, но вспомнилось мне, что у Яшина на сайте http://yashin.h16.ru/diving.htm было несколько статей по светодиодным лампам. Не знаю насколько это относиться к теме, но может быть поможет. Правда, как обычно, исследования Яшина вызвали бурные споры на форуме Тетиса. 
ЗЫ: то Максим Покомеда: там есть и как анализатор кислорода сделать и мешалку для нитрокса.
_________________
Александр
NSS-CDS Full Cave, TDI DP |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nave
Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 2306
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Чт Мар 22, 2007 15:51 Заголовок сообщения: |
|
|
| amg писал(а): | | Максим Покомеда писал(а): |
| Цитата: | 10-ти Ваттный HID примерно (субъективные ощущения)
можно сравнить с 50-ти Ваттным галогеном.
18-Ваттный HID - c 100-200 Ваттной галогеновой
лампой. |
А что, это не верно?
|
По моим данным эффективней процентов на 30. Но голову на отсечение пока не дам. |
Андрей, размышляя о выборе фонаря и просматривая сайты производителей и продавцов попалась на глаза фраза: "HID bulbs have no filament. The HID bulb creates light by creating an arc between poles. The result is an extremely bright and powerful beam. Because of the low wattage required, HID light system burn times are substantially longer than other types. A 10-watt HID bulb is approximately equal in light output to a 50-watt quartz halogen bulb".
Источник: http://www.diveriteexpress.com/lights/lightpkg10w.shtml
И в свете недавних отзывов об этом фонаре на "Тетисе": http://forum.tetis.ru/viewtopic.php?t=21302 , я склоняюсь к выбору именно этого фонаря. Осталось только определиться с канистрой-аккумулятором - 4.5-amp или 9.0-amp?
_________________
Александр
NSS-CDS Full Cave, TDI DP |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 2968
|
| Добавлено: Чт Мар 22, 2007 16:26 Заголовок сообщения: |
|
|
2 Nave: Бери 9Ач - сможешь потом поставить более мощную голову (например, для съемки видео) - да и зависимость от розетки будет меньше.
Цифры по лампам Osram:
35Вт металлогалоген (по нашему ХИД) выдает световой поток 2800-3200люменов. (приходится примерно 85 люменов на 1 Вт).
50Вт галоген выдает 1600люменов (получается 32 люмена на 1 вт)
85 делим на 32 = 2,65
Короче, если судить по цифрам, реально ХИД выдает больше в 2.65 раз света чем галоген (т.е. даже не в 3 и уж тем более не в 5 раз больше).
P.S. Делаю вывод для себя: если поставить галоген со спектром подобным излучаемому ХИДом и нормальным отражателем (с углом градусов 6). То эквивалентом 10Вт ХИДУ будет галоген чуть больше 25Вт (а именно 26.5Вт)!
Что при планируемом нами акке в 6.6Ач время горения составит около 3х часов. Вроде не плохо получается...  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nave
Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 2306
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Добавлено: Чт Мар 22, 2007 16:52 Заголовок сообщения: |
|
|
| Цитата: | | Бери 9Ач - сможешь потом поставить более мощную голову (например, для съемки видео) - да и зависимость от розетки будет меньше. |
Так то оно так, только и весит и размерами больше и стоит дороже.
| Цитата: | | 35Вт металлогалоген (по нашему ХИД) выдает световой поток 2800-3200люменов. (приходится примерно 85 люменов на 1 Вт). |
Я не знаю чего и сколько в люменах, а в справочники мне лазить лень, но 10wt HID дает 6000 -6500 гр по Келвину.
_________________
Александр
NSS-CDS Full Cave, TDI DP |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Максим Покомеда
Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 2968
|
| Добавлено: Чт Мар 22, 2007 18:22 Заголовок сообщения: |
|
|
| Nave писал(а): | | Я не знаю чего и сколько в люменах, а в справочники мне лазить лень, но 10wt HID дает 6000 -6500 гр по Келвину. |
Градусы Кельвина - цветовая температура (типа оттенок усвета "голубоватый").
Люмены - сила света. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
Правила
Фотоальбом
Поиск
Участники
Группы
Регистрация
RSS
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
