Объединенный Форум дайв-клубов Санкт-Петербурга Компания НЕРЕИС ПроДайвинг клуб Клуб НЕВА ДАЙВЕРС Клуб БЕЛЫЙ ТЮЛЕНЬ Клуб МОРСКОЙ ВОЛК Клуб СТК БАТИСКАФ Клуб 2B3 Клуб OCEAN SPIRIT Туристическая компания Сафари Тур Клуб ORCA
Клуб МЕГАДАЙВ Клуб Dive Planet Дайвцентр Global Diving Клуб подводных приключений ГОЛЬФСТРИМ Дайв-клуб Тортуга School of Technical Diving Клуб технического дайвинга Dive Line OkDive GDive Aqua Line Дайв-клуб Тримикс
Клуб ATRINA Клуб Dive Sisters Клуб Клуб Diversea Мурманск Дайв-клуб Чёрный Дайвер Дайв-клуб LoveLiveDive Клуб Крылатка Дайв-Актив Клуб Пилигрим Клуб Атолл SWProjekt Питер Дайв
Санкт-Петербург Чкаловский Hurgada Male
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
 
Правила Форума Дайвинг в Санкт-Петербурге и окрестностяхПравила  ФотоальбомФотоальбом FAQFAQ ПоискПоиск УчастникиУчастники ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
RSSRSS  ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Поиск от Google


Еще раз о канистровом фонарике.
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
к странице     
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Дайвинг в Санкт–Петербурге -> Дайвинг в Питере, России и СНГ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Сергей Жолудев



Зарегистрирован: 25.09.2006
Сообщения: 101


СообщениеДобавлено: Пн Фев 12, 2007 12:53    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Хочется все-так зафиксировать показания:
фонарь с головой 10Wt HID
Расчетное время горения 7ч.
Время горения с маленькой канистрой 3ч30мин.
И ценой порядка 9-12тр.

Вроде бы все ясно. Остается только ждать новостей.
Как только это можно будет пощупать, будет смысл вести разговор дальше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nave



Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 2306
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Фев 12, 2007 13:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Максим Покомеда писал(а):
("у них 4,5 - 8 часов" - это у каких фонарей?)
это у 10wt HIDа DiveRite-овского с 9mA канистрой.
Цитата:
Burn time: approximately 4 hours using a 4,500 mA or 8 hrs using a 9,000 mA NiMH battery pack

http://www.diverite.com/products/ProductDetails.aspx?productID=LT6400H10

И ценник у них явно меньше преславутых 1000$
http://www.diveriteexpress.com/lights/lightpkg10w.shtml
_________________
Александр
NSS-CDS Full Cave, TDI DP
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Максим Покомеда



Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 2968


СообщениеДобавлено: Пн Фев 12, 2007 22:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр Першанин писал(а):
Имхо, но с параметрами для рекреации более-менее всё ясно: 50...100Вт, 2.5....3 часа работы минимум, желательно HID, хотя на сегодня LED технологии его заменяют.


Самая мощная LED световая головка, о которой я знаю вот эта.

В принципе это эквивалент по мощности самого слабого HID (10(50)Wt). Есть и на много более мощные.

Также, на сколько мне известно, сверхмощные диоды очень привередливы к перегреву и в связи с этим не слишком надежны. (т.е. HID вроде как рулит)

Кроме того 20градусов это слишком широкое пятно Sad


Александр Першанин писал(а):
Никаких канистровых схем и нафиг не надо.


Боюсь, для того, чтобы рука держащая фонарь была "свободна" канистра всетаки необходима. Иначе конструкция(серьезной мощности) будет весьма обременительной на руке.

Александр Першанин писал(а):
Время зарядки: за ночь чтобы успевал, т.е.: 6 часов будет нормально.


За ночь нормально заряжается.

Александр Першанин писал(а):
Всё. Можно делать. Точнее всё уже сделано у того же Грин-Форса на который ты ссылку дал: модульные системы "на сегодня" и "на вырост".


Гринфорс - с точки зрения модульности просто находка, но ценник...

Александр Першанин писал(а):
А для техно главное надёжность, чтобы не как Хальцы текущие на каждом дайве Rofl С самоделками техно не ходят всё равно - цена вопроса при отказе может быть запредельна.


Я тоже сомневаюсь, что эти фонари приживутся у технарей (априори людей, для которых лишняя 1000$ не проблема). Хотя надежность - это вопрос открытый. Все зависит от технологии изготовления и контроля качества. Посмотрим, что нам удастся в этом плане.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим Покомеда



Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 2968


СообщениеДобавлено: Пн Фев 12, 2007 23:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей Жолудев писал(а):
Хочется все-так зафиксировать показания:
фонарь с головой 10Wt HID
Расчетное время горения 7ч.
Время горения с маленькой канистрой 3ч30мин.
И ценой порядка 9-12тр.

Вроде бы все ясно. Остается только ждать новостей.
Как только это можно будет пощупать, будет смысл вести разговор дальше.


Спасибо за инфу. Будем пытатся работать в этом направлении.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим Покомеда



Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 2968


СообщениеДобавлено: Пн Фев 12, 2007 23:20    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nave писал(а):
Максим Покомеда писал(а):
("у них 4,5 - 8 часов" - это у каких фонарей?)
это у 10wt HIDа DiveRite-овского с 9mA канистрой.
Цитата:
Burn time: approximately 4 hours using a 4,500 mA or 8 hrs using a 9,000 mA NiMH battery pack

http://www.diverite.com/products/ProductDetails.aspx?productID=LT6400H10


Теоретически можно поставить нафаршированные аккумуляторы 9Ач, это будет дороже.
А 6-7 часов горения тебя не устроит?

Nave писал(а):
И ценник у них явно меньше преславутых 1000$
http://www.diveriteexpress.com/lights/lightpkg10w.shtml


Я бы и сам был бы рад такой взять, но пока он из USA доезжает до нас стоит уже не 700, а 1700$ (44800ре): Sad
http://www.marlin.spb.ru/?prt=3&con=card&IDgood=306


P.S. Так что, какие характеристики ты бы от фонаря хотел?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр Першанин



Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 9061


СообщениеДобавлено: Пн Фев 12, 2007 23:57    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Максим Покомеда писал(а):
Самая мощная LED световая головка, о которой я знаю вот эта.

В принципе это эквивалент по мощности самого слабого HID (10(50)Wt). Есть и на много более мощные.

Также, на сколько мне известно, сверхмощные диоды очень привередливы к перегреву и в связи с этим не слишком надежны. (т.е. HID вроде как рулит)
Фифти-фифти. У ХИДа свои замороки с балластами, в особенности когда в самоделки ставят автомобильные - они летят как и на машинах примерно раз в год.

И на самом деле за большой мощностью (более 50Вт) приходится гнаться если видео съемки и т.п. А для себя 50Вт вполне достаточно, тем более в нашей мутняге. Выше имеем эффект включенных фар дальнего света при обильном снегопаде.

Вот пример работы ХИДа собранного в корпусе ВЕГА-2:


Но мучений с ним Back
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nave



Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 2306
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Фев 13, 2007 12:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Максим Покомеда писал(а):
А 6-7 часов горения тебя не устроит?
В принципе устроит, тут подход такой - минимум двухкратный запас работы по времени дайва, т.е. грубо говоря от 3-х часов.
Максим Покомеда писал(а):
Я бы и сам был бы рад такой взять, но пока он из USA доезжает до нас стоит уже не 700, а 1700$ (44800ре):
Написал в личку
Максим Покомеда писал(а):
P.S. Так что, какие характеристики ты бы от фонаря хотел?
А чё я, я как все - головку помощнее (21wt) , время побольше (см.выше), канистру поменьше, цену "почти нахаляву", пожизненную гарантию. Smoke
_________________
Александр
NSS-CDS Full Cave, TDI DP
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Valentin
Гость






СообщениеДобавлено: Вт Фев 13, 2007 13:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Самая мощная LED световая головка, о которой я знаю вот эта.

В принципе это эквивалент по мощности самого слабого HID (10(50)Wt). Есть и на много более мощные.

Также, на сколько мне известно, сверхмощные диоды очень привередливы к перегреву и в связи с этим не слишком надежны. (т.е. HID вроде как рулит)

Кроме того 20градусов это слишком широкое пятно


Возможно из подводных устройств эта самая мощная, однако хочу предостеречь всех формумчан от заблуждений. Посмотрим внимательно на характеристики этой головки:
1. Ток - 350 А. Это опечатка. Скорей всего в головке стоит 1Вт Luxeon (номинальный ток - 350мА)
2. Мощность (ватт) / светоотдача (ватт) - 1/7. Т.е. потребляем 1Вт излучаем 7Вт. Отлично! батарейки больше не нужны - КПД 700%. Часть лишней энергии можно использовать для подогрева костюмаSmile
3. Срок службы завышен примерно вдвое. И то - 50000 часов работы достигаются за счет точного соблюдения параметров работы ( а именно - тока и рабочей температуры) светодиода. Чего в модульном устройстве добиться очень сложно.

Современные мощные светодиоды позволяют использовать их в качестве источников света, однако серьезно занимаются этим единицы (Гринфорс сюда не входит).

Если есть еще вопросы по светодиодному освещению, с удовольствием отвечу.
Цитата:
Вернуться к началу
Максим Покомеда



Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 2968


СообщениеДобавлено: Вт Фев 13, 2007 18:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Valentin писал(а):
...
Современные мощные светодиоды позволяют использовать их в качестве источников света, однако серьезно занимаются этим единицы (Гринфорс сюда не входит).

Если есть еще вопросы по светодиодному освещению, с удовольствием отвечу.


Спасибо за информацию. Я так понимаю, что LED еще слишком ненадежные\маломощные (подождем прогресса?) в сравнении с HID?
(т.е. HID в общем случае лучше LED?)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valentin



Зарегистрирован: 13.02.2007
Сообщения: 2461
Откуда: Spb

СообщениеДобавлено: Вт Фев 13, 2007 19:35    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Спасибо за информацию. Я так понимаю, что LED еще слишком ненадежные\маломощные (подождем прогресса?) в сравнении с HID?
(т.е. HID в общем случае лучше LED?)


Современные светодиоды на порядок надежнее любой лампы, но только в том случае,если устройство разработано профессионально. Что же касается мощности, то скажите какая Вас интересует. Отвечу реально или нет изготовить такое устройство.
Кроме того спектр белого светодиода гораздо шире чем у газоразрядной лампы, что в свою очередь влияет на цветопередачу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Максим Покомеда



Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 2968


СообщениеДобавлено: Вт Фев 13, 2007 19:59    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Valentin писал(а):
Современные светодиоды на порядок надежнее любой лампы, но только в том случае,если устройство разработано профессионально.


Т.е. должны быть грамотно спроектированные: теплоотвод, стабилизация по току\напряжению, защита от перегрева и тд.?

Valentin писал(а):
Что же касается мощности, то скажите какая Вас интересует. Отвечу реально или нет изготовить такое устройство.
Кроме того спектр белого светодиода гораздо шире чем у газоразрядной лампы, что в свою очередь влияет на цветопередачу.


Интересует световой поток эквивалентный как минимум 50Wt галогеновой лампе. Это реально?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valentin



Зарегистрирован: 13.02.2007
Сообщения: 2461
Откуда: Spb

СообщениеДобавлено: Вт Фев 13, 2007 21:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Интересует световой поток эквивалентный как минимум 50Wt галогеновой лампе. Это реально?


50Вт галогенная лампа имеет световой поток порядка 20Лм на 1Вт. Кроме того часть светового потока съедается за счет отражателя (15-20%). Получаем примерно 800Лм. Светоотдача современных светодиодов 50-60Лм/Вт. Берем 6 светодиодов по 2.5 Вт и получаем нужный результат.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
amg



Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 11915
Откуда: SPb

СообщениеДобавлено: Вт Фев 13, 2007 21:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Valentin писал(а):

50Вт галогенная лампа имеет световой поток порядка 20Лм на 1Вт. Кроме того часть светового потока съедается за счет отражателя (15-20%). Получаем примерно 800Лм. Светоотдача современных светодиодов 50-60Лм/Вт. Берем 6 светодиодов по 2.5 Вт и получаем нужный результат.

А откуда эти цифры ? В смысле достоверности. Есть ли подобные данные по хидам ?
_________________
Андрей Герасименко
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Valentin



Зарегистрирован: 13.02.2007
Сообщения: 2461
Откуда: Spb

СообщениеДобавлено: Вт Фев 13, 2007 22:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А откуда эти цифры ? В смысле достоверности. Есть ли подобные данные по хидам ?


Цифры из головы, т.к. занимаюсь разработкой устройств на светодиодах, а вообще все есть в интернете, если поискать.
Что касается ХИДов, а именно газоразрядных (металлогалогеновых или металл-галлоидных) ламп, у них светоотдача посерьезнее - 60-80 Лм/Вт. Однако при этом у них крайне бедный спектр, часть которого к тому же находится в УФ диапазоне. Но все равно, если выбирать между галогенной и металлогалогенной лампой, то однозначно вторая. А вот если крайне важно энергопотребление, то тут уже без светодиодов не обойтись. Единственно, что тормозит эту отрасль это относительно высокая цена и некоторая сложность таких устройств.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр Першанин



Зарегистрирован: 06.07.2005
Сообщения: 9061


СообщениеДобавлено: Вт Фев 13, 2007 22:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Valentin писал(а):
А вот если крайне важно энергопотребление, то тут уже без светодиодов не обойтись. Единственно, что тормозит эту отрасль это относительно высокая цена и некоторая сложность таких устройств.
А что же 1...3Вт LED греются так, что на их радиаторах можно яичницу жарить? До какой мощности диоды имеют высокий КПД, а начиная с какой - не очень высокий?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Valentin



Зарегистрирован: 13.02.2007
Сообщения: 2461
Откуда: Spb

СообщениеДобавлено: Ср Фев 14, 2007 12:07    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А что же 1...3Вт LED греются так, что на их радиаторах можно яичницу жарить? До какой мощности диоды имеют высокий КПД, а начиная с какой - не очень высокий?


Яичницу лучше не жарить - жирные светодиоды плохо светятSmile. Для того и радиаторы, чтоб охлаждать св.диоды до нужной температуры. А высокий КПД достигается соблюдением режимов работы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
amg



Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 11915
Откуда: SPb

СообщениеДобавлено: Ср Фев 14, 2007 12:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Valentin писал(а):
.... А высокий КПД достигается соблюдением режимов работы.

Вообщем пока сам всё не промеришь хрен поймёшь, в смысле, что на сколько эффективней. Sad
_________________
Андрей Герасименко
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Valentin



Зарегистрирован: 13.02.2007
Сообщения: 2461
Откуда: Spb

СообщениеДобавлено: Ср Фев 14, 2007 22:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

amg писал(а):
Вообщем пока сам всё не промеришь хрен поймёшь, в смысле, что на сколько эффективней. Sad


Одними измерениями не обойтись (кстати для этого нужны спец. приборы). Визуальное восприятие света лампы и большинства светодиодов прилично отличаются, поэтому кроме замеров еще необходимо просто самому сравнить свет в разных условиях.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
amg



Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 11915
Откуда: SPb

СообщениеДобавлено: Ср Фев 14, 2007 23:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Valentin писал(а):


Одними измерениями не обойтись (кстати для этого нужны спец. приборы). Визуальное восприятие света лампы и большинства светодиодов прилично отличаются, поэтому кроме замеров еще необходимо просто самому сравнить свет в разных условиях.

Вот это и интересует. Кстати, нет ли каких-нибудь готовых методик для сравнительного анализа ?
_________________
Андрей Герасименко
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Valentin



Зарегистрирован: 13.02.2007
Сообщения: 2461
Откуда: Spb

СообщениеДобавлено: Чт Фев 15, 2007 14:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для измерений пользуюсь спектрокалориметром и люмометром. А для сравнительного анализа ничего нет лучше как взять два фонаря и в нужном месте попробовать. Т.к. спектр обычно у разных источников света разный, то помимо измерений все равно требуется субъективная оценка в конкретных условиях использования девайса.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nave



Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 2306
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Фев 15, 2007 14:32    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прошу прощения, я в этом деле совсем не спец, но вспомнилось мне, что у Яшина на сайте http://yashin.h16.ru/diving.htm было несколько статей по светодиодным лампам. Не знаю насколько это относиться к теме, но может быть поможет. Правда, как обычно, исследования Яшина вызвали бурные споры на форуме Тетиса. Shot
ЗЫ: то Максим Покомеда: там есть и как анализатор кислорода сделать и мешалку для нитрокса. Smile
_________________
Александр
NSS-CDS Full Cave, TDI DP
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Nave



Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 2306
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Мар 22, 2007 15:51    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

amg писал(а):
Максим Покомеда писал(а):


Цитата:
10-ти Ваттный HID примерно (субъективные ощущения)
можно сравнить с 50-ти Ваттным галогеном.
18-Ваттный HID - c 100-200 Ваттной галогеновой
лампой.


А что, это не верно?


По моим данным эффективней процентов на 30. Но голову на отсечение пока не дам. Smile

Андрей, размышляя о выборе фонаря и просматривая сайты производителей и продавцов попалась на глаза фраза: "HID bulbs have no filament. The HID bulb creates light by creating an arc between poles. The result is an extremely bright and powerful beam. Because of the low wattage required, HID light system burn times are substantially longer than other types. A 10-watt HID bulb is approximately equal in light output to a 50-watt quartz halogen bulb".
Источник: http://www.diveriteexpress.com/lights/lightpkg10w.shtml
И в свете недавних отзывов об этом фонаре на "Тетисе": http://forum.tetis.ru/viewtopic.php?t=21302 , я склоняюсь к выбору именно этого фонаря. Осталось только определиться с канистрой-аккумулятором - 4.5-amp или 9.0-amp? Smoke
_________________
Александр
NSS-CDS Full Cave, TDI DP
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Максим Покомеда



Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 2968


СообщениеДобавлено: Чт Мар 22, 2007 16:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2 Nave: Бери 9Ач - сможешь потом поставить более мощную голову (например, для съемки видео) - да и зависимость от розетки будет меньше.

Цифры по лампам Osram:
35Вт металлогалоген (по нашему ХИД) выдает световой поток 2800-3200люменов. (приходится примерно 85 люменов на 1 Вт).

50Вт галоген выдает 1600люменов (получается 32 люмена на 1 вт)

85 делим на 32 = 2,65

Короче, если судить по цифрам, реально ХИД выдает больше в 2.65 раз света чем галоген (т.е. даже не в 3 и уж тем более не в 5 раз больше).

P.S. Делаю вывод для себя: если поставить галоген со спектром подобным излучаемому ХИДом и нормальным отражателем (с углом градусов 6). То эквивалентом 10Вт ХИДУ будет галоген чуть больше 25Вт (а именно 26.5Вт)!

Что при планируемом нами акке в 6.6Ач время горения составит около 3х часов. Вроде не плохо получается... Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nave



Зарегистрирован: 07.12.2005
Сообщения: 2306
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Мар 22, 2007 16:52    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Бери 9Ач - сможешь потом поставить более мощную голову (например, для съемки видео) - да и зависимость от розетки будет меньше.
Так то оно так, только и весит и размерами больше и стоит дороже.
Цитата:
35Вт металлогалоген (по нашему ХИД) выдает световой поток 2800-3200люменов. (приходится примерно 85 люменов на 1 Вт).
Я не знаю чего и сколько в люменах, а в справочники мне лазить лень, Smoke но 10wt HID дает 6000 -6500 гр по Келвину.
_________________
Александр
NSS-CDS Full Cave, TDI DP
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Максим Покомеда



Зарегистрирован: 14.11.2005
Сообщения: 2968


СообщениеДобавлено: Чт Мар 22, 2007 18:22    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Nave писал(а):
Я не знаю чего и сколько в люменах, а в справочники мне лазить лень, Smoke но 10wt HID дает 6000 -6500 гр по Келвину.


Градусы Кельвина - цветовая температура (типа оттенок усвета "голубоватый").
Люмены - сила света.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Дайвинг в Санкт–Петербурге -> Дайвинг в Питере, России и СНГ Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

к странице     
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Грузовые карманы Lucky Turtle  AMG underwater equipment  nikondive.ru - оборудование и аксессуары компании FantaSea для подводной фото и видеосъемки

Форум работает на серверах Global Diving