Объединенный Форум дайв-клубов Санкт-Петербурга Компания НЕРЕИС ПроДайвинг клуб Клуб НЕВА ДАЙВЕРС Клуб БЕЛЫЙ ТЮЛЕНЬ Клуб МОРСКОЙ ВОЛК Клуб СТК БАТИСКАФ Клуб 2B3 Клуб OCEAN SPIRIT Туристическая компания Сафари Тур Клуб ORCA
Клуб МЕГАДАЙВ Клуб Dive Planet Дайвцентр Global Diving Клуб подводных приключений ГОЛЬФСТРИМ Дайв-клуб Тортуга School of Technical Diving Клуб технического дайвинга Dive Line OkDive GDive Aqua Line Дайв-клуб Тримикс
Клуб ATRINA Клуб Dive Sisters Клуб Клуб Diversea Мурманск Дайв-клуб Чёрный Дайвер Дайв-клуб LoveLiveDive Клуб Крылатка Дайв-Актив Клуб Пилигрим Клуб Атолл SWProjekt Питер Дайв
Санкт-Петербург Чкаловский Hurgada Male
Дайвинг в Санкт–Петербурге
Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
 
Правила Форума Дайвинг в Санкт-Петербурге и окрестностяхПравила  ФотоальбомФотоальбом FAQFAQ ПоискПоиск УчастникиУчастники ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
RSSRSS  ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Поиск от Google


ФСБ : находки в Лахденпохья
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
к странице     
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Дайвинг в Санкт–Петербурге -> Дайвинг в Питере, России и СНГ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Скоц Вячеслав



Зарегистрирован: 17.12.2005
Сообщения: 3211
Откуда: www.atrina.cc

СообщениеДобавлено: Ср Авг 20, 2014 13:50    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Одиссей 2 и Одиссей 3 (Орка) стоят на своих местах в Приозерске . Только что видел их .
_________________
Водолазный Специалист. Россия
Instructor CMAS***
Instructor Trainer SSI D/C ATRINA
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Snusmumrik



Зарегистрирован: 18.01.2007
Сообщения: 1440
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Авг 20, 2014 14:02    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей СПб писал(а):

Но неоднократно читал, что со временем, под воздействием "химии" из окружающей среды, на старых снарядах образуются высокочувствительные пикраты.

Образуются. Только для тех случаев, когда снаряд снаряжался тринитрофенолом или смесями на его основе.
Андрей, я не столько читатель википедии, сколько химик, в том числе и практик во время оно. Пикраты из тротила образовываться не могут, это раз -
это невозможно с точки зрения химии. Два, влажные пикраты не работают, так же как все влажные инициирующие составы типа фульминатов и азидов.
Что уж далеко ходить-то, ГМТД и пероксиды ацетона тоже во влажном виде не долбают. В герметичность же пролежавших под водой 70 лет снарядов
я позволю себе не поверить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Алексей Привалов



Зарегистрирован: 03.02.2010
Сообщения: 1262
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Авг 20, 2014 14:05    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Snusmumrik писал(а):
В герметичность же пролежавших под водой 70 лет снарядов
я позволю себе не поверить.


Зря, попадались и не раз ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Аспарагус



Зарегистрирован: 24.11.2009
Сообщения: 4094
Откуда: Монте Карло

СообщениеДобавлено: Ср Авг 20, 2014 14:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Snusmumrik писал(а):
Пикраты из тротила образовываться не могут, это раз -
это невозможно с точки зрения химии. Два, влажные пикраты не работают, так же как все влажные инициирующие составы типа фульминатов и азидов.
Что уж далеко ходить-то, ГМТД и пероксиды ацетона тоже во влажном виде не долбают. В герметичность же пролежавших под водой 70 лет снарядов
я позволю себе не поверить.

Неужели, кто то сможет доказать Андрею что он неправ? Если это сегодня случится с меня пиво Smile с куском хамона.
_________________
+ 7 921 915 08 19
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bars



Зарегистрирован: 27.10.2005
Сообщения: 976
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Ср Авг 20, 2014 17:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прочитайте статью и поймете как делаются новости.. http://www.kp.ru/daily/26271/3149172/
Просто мониторят форумы и перепечатывают оттуда информацию Smile
_________________
Никогда не прыгайте в воду если не знаете что делать дальше!!!
CMAS, IANTD
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Константин Карпов



Зарегистрирован: 07.08.2012
Сообщения: 259
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Авг 20, 2014 17:43    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ладно КП и прочая "правда". Жёлтые, что ещё с них взять. Это их хлеб. Но от "Фонтанки", которая всё же по сути реально единственный он-лайн портал новостей Питера, грустно видеть регулярные вбросы мусора. От не проверенных слухов до просто проплаченных статей.
Несмотря на регулярно появляющиеся весьма мощные ( и главное отличающиеся от политики партии) интервью и особые мнения...
_________________
Афалина
eCCR Sentinel air diluent, Adv. Wreck, Adv.Trimix- diver TDI
NSS-CDS - Full Cave, SM, DPV
+79219478073
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
oxoview



Зарегистрирован: 30.01.2014
Сообщения: 744
Откуда: С-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Авг 20, 2014 18:44    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

bars писал(а):
Прочитайте статью и поймете как делаются новости.. http://www.kp.ru/daily/26271/3149172/
Просто мониторят форумы и перепечатывают оттуда информацию Smile

Хрена-се! Оказывается, я дал интервью "Комсомолке"... Буду знать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ярослав



Зарегистрирован: 06.02.2007
Сообщения: 5741
Откуда: Российская Федерация

СообщениеДобавлено: Ср Авг 20, 2014 18:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Скоц Вячеслав писал(а):
Одиссей 2 и Одиссей 3 (Орка) стоят на своих местах в Приозерске . Только что видел их .


Собрания алчных клубов алчных дайверов на них происходили в это время или уже закончились?

С дележкой пикритов и железа времен перестройки?

Я вот знаю только один особо алчный клуб в Питере и он не мог быть причем в этой истории. Наверное...
_________________
Instructor trainer IANTD #679
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
amg



Зарегистрирован: 01.11.2005
Сообщения: 11915
Откуда: SPb

СообщениеДобавлено: Ср Авг 20, 2014 19:36    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

oxoview писал(а):
bars писал(а):
Прочитайте статью и поймете как делаются новости.. http://www.kp.ru/daily/26271/3149172/
Просто мониторят форумы и перепечатывают оттуда информацию Smile

Хрена-се! Оказывается, я дал интервью "Комсомолке"... Буду знать...

комсомолке это еще хорошо, вот товарищ майор если будет задавать вопросы Smile
_________________
Андрей Герасименко
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Андрей СПб



Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12946
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Чт Авг 21, 2014 09:16    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Алексей, как ты пишешь "нисколько не умаляя твои эпистолярные таланты" и знания химии - в твоих постах много Вики и уверений про влажность-герметичность....
Это очень по научному Wink
Мой же вопрос прост, повторю
Андрей СПб писал(а):
Но неоднократно читал, что со временем, под воздействием "химии" из окружающей среды, на старых снарядах образуются высокочувствительные пикраты.
С печальным результатом для собирателей.
Если найдешь где то что это 100% невозможно, что старым снарядом без взрывателя можно футболится - ОК, ты будешь прав...

Да-нет, ничего более!
Ответь - Да, гарантировано невозможно - и ты идешь кушать хамон с Егором.
Нет, не уверен, это возможно - и каждый останется при своем мнении.

Просто с толом-снарядом ошибаются ОДИН раз и рассужения о влажности-фенолости покойникам не катят. Go Down
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Krapiva



Зарегистрирован: 10.07.2008
Сообщения: 5322
Откуда: Лисий Нос

СообщениеДобавлено: Чт Авг 21, 2014 12:03    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Аспарагус писал(а):
Snusmumrik писал(а):
Пикраты из тротила образовываться не могут, это раз -
это невозможно с точки зрения химии. Два, влажные пикраты не работают, так же как все влажные инициирующие составы типа фульминатов и азидов.
Что уж далеко ходить-то, ГМТД и пероксиды ацетона тоже во влажном виде не долбают. В герметичность же пролежавших под водой 70 лет снарядов
я позволю себе не поверить.

Неужели, кто то сможет доказать Андрею что он неправ? Если это сегодня случится с меня пиво Smile с куском хамона.

Ты ничем (пивом и хамоном) не рискуешь. Андрей прав ВСЕГДА.
_________________
Жизнь надо прожить так, чтобы в аду сказали: извините, но у нас здесь приличные люди.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей СПб



Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12946
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Чт Авг 21, 2014 12:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Krapiva писал(а):
Ты ничем (пивом и хамоном) не рискуешь. Андрей прав ВСЕГДА.

Mr. Green
написал же выше - как Алексей ответит - так и хамон распределится.
Все в руках Алексея. Razz
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
chrondar



Зарегистрирован: 08.01.2010
Сообщения: 711
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Авг 21, 2014 21:13    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

в снаряжении боеприпасов ВОВ применялся как тротил (основное вещество), так и пикриновая кислота (тринитрофенол). А также еще масса разных ВВ. На Ленинградском фронте, в условиях блокады, достаточно часто боеприпасы снаряжались тринитрофенолом именно по причине простоты изготовления в условиях блокады. На всех боеприпасах, снаряженных пикриновой кислотой (тринитрофенолом) наносилась специальная маркировка. ВОПы, находящиеся на дне, достаточно часто сохраняют свою герметичность (примерно 50/50). Однако, боеприпасы, получившие механические повреждения часто свою герметичность утрачивали. Самая опасная категория ВОПов - как-раз те, что утратили свою герметичность. В результате разгерметизации вода проникает внутрь головных частей ВОП и начинает взаимодействовать с металлами и химией внутри б/п. И вот здесь б/п снаряженные ВВ на основе пикриновой кислоты могут образовывать под воздействием влаги соли металлов - пикраты. Все пикраты тяжелых металлов являются очень чувствительно к малейшей детонации. Особую опасность представляет из себя то, что разгерметизировавшиеся б/п находятся под давлением водяного столбы, действующего на ВОП. При подъеме на поверхность за счет разницы перепада давления (внутри ВОПа и снаружи) происходит вторичная деформация ВОП. Соли пикратов во влажном состоянии малочувствительны, однако при высыхании становятся высокочувствительными к малейшей детонации.
_________________
DUM SPIRO, SPERO!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
хмурый



Зарегистрирован: 21.09.2006
Сообщения: 5689
Откуда: Ленинград

СообщениеДобавлено: Чт Авг 21, 2014 21:27    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

chrondar писал(а):
..На Ленинградском фронте, в условиях блокады, достаточно часто боеприпасы снаряжались тринитрофенолом именно по причине простоты изготовления в условиях блокады...

Так речь идёт о финских. Или я ошибаюсь?
_________________
Я не люблю, когда мне лезут в душу,
тем более, когда в неё плюют.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
chrondar



Зарегистрирован: 08.01.2010
Сообщения: 711
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Авг 21, 2014 21:30    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

и у немцев, и у финнов такая же беда была. На б/п, снаряженных тринитрофенолом (пикриновая кислота) была специальная маркировка. Если память не изменяет (могу ошибаться), две поперечные белые полосы...
_________________
DUM SPIRO, SPERO!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Snusmumrik



Зарегистрирован: 18.01.2007
Сообщения: 1440
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Авг 21, 2014 22:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей СПб писал(а):
Но неоднократно читал, что со временем, под воздействием "химии" из окружающей среды, на старых снарядах образуются высокочувствительные пикраты.
С печальным результатом для собирателей.
Если найдешь где то что это 100% невозможно, что старым снарядом без взрывателя можно футболится - ОК, ты будешь прав...
Да-нет, ничего более!
Ответь - Да, гарантировано невозможно - и ты идешь кушать хамон с Егором.

Гарантировано невозможно образование пикратов в снарядах, снаряженных тринитротолуолом. Точка.
Именно это я имел в виду. Хамон оставь себе Wink


Последний раз редактировалось: Snusmumrik (Пт Авг 22, 2014 08:44), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей СПб



Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 12946
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Чт Авг 21, 2014 22:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Леха, спасибо за конкретный ответ, без заумных рассуждений. Тол он и в Африке тол, вики тоже читаю..
Если бы не пост Хрондара - то все было бы понятно и логично.
А ему спасибо за детальное пояснение, почему древняя "шимоза" в и ВОВ использовалась...
А отсюда и тот совет, что я неоднократно читал - про возможные пикриты на старых боеприпасах.. ошибаться то один раз.

ЗЫ. Хамон в РФ не покупаю, сюда завозят самый дешовый и жир окисляется быстро. Пусть Егор его есть за обе щеки.
_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв.пловец ДОСААФ СССР
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владислав Петрухин



Зарегистрирован: 17.11.2009
Сообщения: 307
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вс Авг 24, 2014 13:18    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я ведь писал, что местного Воронова Андрея (владельца базы "Воронов Форпост")обучил господин Докучаев, а тот в свою очередь выволок все! телеги с кильполы и устроил музей под открытым небом утверждая, что телеги лучше сохранятся у него на улице чем под водой. СПАСИБО ЗА УЧЕНИКА ВЛАДИМИР. И боеприпасы у него тоже на телегах лежат. посмотрим как быстро ФСБ к нему доберется.
_________________
Padi OWSI#264707
IANTD Trimix Diver #134923
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aquaboat330



Зарегистрирован: 11.06.2015
Сообщения: 14
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Чт Июн 11, 2015 18:29    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владислав Петрухин писал(а):
Я ведь писал, что местного Воронова Андрея (владельца базы "Воронов Форпост")обучил господин Докучаев, а тот в свою очередь выволок все! телеги с кильполы и устроил музей под открытым небом утверждая, что телеги лучше сохранятся у него на улице чем под водой. СПАСИБО ЗА УЧЕНИКА ВЛАДИМИР. И боеприпасы у него тоже на телегах лежат. посмотрим как быстро ФСБ к нему доберется.


Не гоните на Воронова, все правильно сделал, мусор со дна убрал и из него конфетку сделал. Люди приезжают и любуется!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Maitovalas



Зарегистрирован: 17.08.2008
Сообщения: 3757
Откуда: Ekenäs

СообщениеДобавлено: Пт Июн 12, 2015 11:37    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а что-то на дне у Кильполы осталось? или все на берегу теперь смотреть сквозь маску?
там, на берегу были где-то остатки самолета и какой-то финский памятничек, какова его судьба?
_________________
= concordia discordantium =
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aquaboat330



Зарегистрирован: 11.06.2015
Сообщения: 14
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Вт Июн 16, 2015 15:49    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Maitovalas писал(а):
а что-то на дне у Кильполы осталось? или все на берегу теперь смотреть сквозь маску?
там, на берегу были где-то остатки самолета и какой-то финский памятничек, какова его судьба?


В воде баржа осталась ВОпы ну может еще что-то, в июле проверю )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Владимир Михеев



Зарегистрирован: 12.04.2011
Сообщения: 102
Откуда: S-Pb

СообщениеДобавлено: Ср Июн 17, 2015 11:39    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В мае баржа была на месте, телеги внутри баржи тоже лежат на месте. Ржавые мины вокруг валяются в ограниченном количестве.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Владислав Петрухин



Зарегистрирован: 17.11.2009
Сообщения: 307
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Июн 17, 2015 12:14    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Aquaboat330 писал(а):
Не гоните на Воронова, все правильно сделал, мусор со дна убрал и из него конфетку сделал. Люди приезжают и любуется!


Странные у Вас там в маскве понятия о мусоре Smoke
А что Андрей сделал правильно? сдал цвет мет? или оторвал табличку с лодки? или построил навес для телег?
Эти артифакты ТОЛЬКО для саморекламы из-за повышенной конкуренцией.
_________________
Padi OWSI#264707
IANTD Trimix Diver #134923
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aquaboat330



Зарегистрирован: 11.06.2015
Сообщения: 14
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Чт Июн 18, 2015 18:26    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Владислав Петрухин писал(а):
Aquaboat330 писал(а):
Не гоните на Воронова, все правильно сделал, мусор со дна убрал и из него конфетку сделал. Люди приезжают и любуется!


Странные у Вас там в маскве понятия о мусоре Smoke
А что Андрей сделал правильно? сдал цвет мет? или оторвал табличку с лодки? или построил навес для телег?
Эти артифакты ТОЛЬКО для саморекламы из-за повышенной конкуренцией.


Владислав, вы агрессивный какой-то и необъективный (( Давайте по порядку. Никакого цвет мета, кроме ВОПОВ, там отродясь небыло (и табличек в том числе), СТРЕЛЯНЫЕ гильзы в его телегах вовсе не с баржи (на барже только снаряженное, такое не берут...).
На барже я видел гору искореженных деревях и колес, хаос, и удручающе пугающее зрелище. Сейчас эта гора превратилась в не побоюсь этого слова памятник и многие сотни людей любуются этим, обсуждают на форумах фото тиражируют... Это называется сохранением нашего исторического наследия, раньше эту гору г-на видело дай бог несколько десятков новичков (профи с которыми вы обсуждаете Гогланд на ту баржу не ныряют), сейчас доступность этого многократно выросла.
Ну а если у вас ностальгия по дровам и колесам, то вам написали выше, что в мае на барже было и то и другое ))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Maitovalas



Зарегистрирован: 17.08.2008
Сообщения: 3757
Откуда: Ekenäs

СообщениеДобавлено: Чт Июн 18, 2015 18:56    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

золотые слова Smile
когда-то там были пушечки, был, как я уже отметил, недалеко оттуда памятник и остатки самолета (действительно представлявшие какую-то ценность), была куча пугающих кусков телег, остатков амуниции и колес, так нравившихся десяткам "опят", многие из которых благодаря захватывающим переживаниям, испытанным на том, первом для них, погружении на рэк, стали хорошими дайверами... Теперь, конечно, сотни людей и все прочее... Но какую ценность представляют эти телеги на берегу? Что они олицетворяют? Какую историю? На берегу это просто телеги Sad Кстати, за последние два месяца трижды проезжал там с туристами, и не смог вспомнить поворот на Кильполу к этой базе...Хоть бы табличку какую приделали, что ли. Тут, дескать, память о войне, приходите посмотреть....
Ну, поглядим 1 июля. Интересно ли будет финским дайверам? Smile
_________________
= concordia discordantium =
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Дайвинг в Санкт–Петербурге -> Дайвинг в Питере, России и СНГ Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

к странице     
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB

Грузовые карманы Lucky Turtle  AMG underwater equipment  nikondive.ru - оборудование и аксессуары компании FantaSea для подводной фото и видеосъемки

Форум работает на серверах Global Diving