|
Дайвинг в Санкт–Петербурге Объединенный форум дайв-клубов Санкт-Петербурга и окрестностей
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Oleg_G

Зарегистрирован: 18.03.2008 Сообщения: 19
|
Добавлено: Ср Мар 19, 2008 10:07 Заголовок сообщения: |
|
|
Stanislavъ писал(а): | Андрей Ш...лин писал(а): | Уверен, что тему замутили, чтобы привлечь внимание к обучению по НДЛ. Потому как обсуждение отдельно взятой ПАДИ уже никого заинтересовать не может, а про КМАС все как бы ясно. Про SDI даже вот не заикнулся никто.
А между прочим вопрос, с которого все началось был исчерпан на первой же странице. |
зачем бы?
система обучения как таковая интересна только инструктору. Потому что для него это инструмент, которым он работает. Как молоток или там пассатижи. Не понравились эти пассатижи, взяли другие. Без фанатизма, мистики и истерик.
А обучающемуся вообще должно быть сугбо параллельно какого цвета пластик он получит после курса. Его конкретный инструктор/клуб учит нырять. И научит.
Меня вообще удивляет некоторое инстинктивное неприятие отечественного продукта в целом. Почему-то платить какому-то неизвестному дяденьке где-то далеко за границей нам приятнее, чем своему. И это не только в дайвинге... то ли у нас подсознательная неуверенность в собственных силах, то ли зависть к своему сильнее чем к заокеанскому. |
Хочется полностью поддержать Stanislavъ! Я в дайвинг пришел совсем не давно, раньше как-то сам по себе, по старым учебникам и все больше просто с масочкой. А тут решил "пластик" получить. Ну там Египет, Тайланд, Куба и прочие блага открытости нашей страны. Как научный работник сначала провел то, что сейчас модно называется "маркетинговое исследование". Если не вдаваться в терминологию, то общий смысл высказан выше " Почему-то платить какому-то неизвестному дяденьке где-то далеко за границей нам приятнее, чем своему". При прохождении NDL международной сертификации и наличии хорошей базы - зачем оплачивать существование чужих структур? Скажите - исторически сложилось, что Россия всегда кланялась всему Западному и не ценила своих? С грустью соглашусь. Но хочется надеяться, что в нашем городе, "культурной столице", колыбели всего (иногда не самого хорошого, но всегда самого нового) найдется понимание, хоть и в такой, не очень щирокой выборке, как дайвера, что лучше иметь что-то свое и помогать своим, не только деньгами, но и опытом, советом и просто "не мешанием".
Я свой выбор то же сделал, и это - наше, это - NDL.
Можете посчитать меня "засланцем", но это просто мое мнение. _________________ -=Oleg=- |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Deep Star

Зарегистрирован: 13.12.2005 Сообщения: 1381 Откуда: Латвия, Рига
|
Добавлено: Пт Мар 21, 2008 13:15 Заголовок сообщения: |
|
|
7 страниц....
Спор ни о чем...
Единственный вывод - любую новую систему народ воспринимает *в штыки*... А ужо если система еше и отечественная....
Откуда столько преклонения перед Западом ???
Откуда берутся *зомби* от ПАДИ ???
 _________________ Best regards, Valery. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
В. Яблоков

Зарегистрирован: 28.09.2007 Сообщения: 226
|
Добавлено: Пт Мар 21, 2008 16:50 Заголовок сообщения: |
|
|
Еще со времен СССР. _________________ Инструктор NDL YV2-4493 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Deep Star

Зарегистрирован: 13.12.2005 Сообщения: 1381 Откуда: Латвия, Рига
|
Добавлено: Пт Мар 21, 2008 17:25 Заголовок сообщения: |
|
|
Не согласен...
На *Драгере*, к примеру, преклоняются перед Советской системой подготовки водолазов...
И *Советские* корочки ставят выше *лямпортных*, как ни странно...  _________________ Best regards, Valery. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
В. Яблоков

Зарегистрирован: 28.09.2007 Сообщения: 226
|
Добавлено: Пт Мар 21, 2008 17:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Deep Star писал(а): | Не согласен...
На *Драгере*, к примеру, преклоняются перед Советской системой подготовки водолазов...
И *Советские* корочки ставят выше *лямпортных*, как ни странно...  |
Я брал шире. Я не имел ввиду только дайвинг. О водолазах и их подготовки судить не стану, поскольку ничего не понимаю в этом. _________________ Инструктор NDL YV2-4493 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Deep Star

Зарегистрирован: 13.12.2005 Сообщения: 1381 Откуда: Латвия, Рига
|
Добавлено: Пт Мар 21, 2008 17:43 Заголовок сообщения: |
|
|
И Почему интересно, и шведы, и норвеги, и немцы едут в СпБ МАПО на конференции, и курсы водолазных специалистов ???
А в так называемом *дайвинге* только *зомби* от ПАДИ появляются, и хают все отечественное ??? _________________ Best regards, Valery. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
В. Яблоков

Зарегистрирован: 28.09.2007 Сообщения: 226
|
Добавлено: Пт Мар 21, 2008 17:47 Заголовок сообщения: |
|
|
Deep Star писал(а): | И Почему интересно, и шведы, и норвеги, и немцы едут в СпБ МАПО на конференции, и курсы водолазных специалистов ???  |
Валерий я же Вам сказал. Откуда я могу это знать? Я не водолаз. Зачем Вы меня тогда спрашиваете. Ну напишите почему и узнаем это. Я не в курсе состояния дел в этой области. _________________ Инструктор NDL YV2-4493 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Vladimir

Зарегистрирован: 23.07.2007 Сообщения: 3538 Откуда: СПб - Дахаб - Ленинград
|
Добавлено: Пт Мар 21, 2008 17:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Deep Star писал(а): | И Почему интересно, и шведы, и норвеги, и немцы едут в СпБ МАПО на конференции, и курсы водолазных специалистов ???
А в так называемом *дайвинге* только *зомби* от ПАДИ появляются, и хают все отечественное ??? |
не по теме вопрос - на каком автомобиле вы ездите (интересует марка)? _________________ пренебрежение техникой безопасности рождает героев... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Deep Star

Зарегистрирован: 13.12.2005 Сообщения: 1381 Откуда: Латвия, Рига
|
Добавлено: Пт Мар 21, 2008 18:08 Заголовок сообщения: |
|
|
Ну, ежели народ так интересует - у меня их два, любимых - *Ваз-2103* 1979 года, и *Ауди Б* 1988 года...
Обстоятельно ответил ???
Причем на *Жигулях* больше я езжу, а на *ауди* - жена...  _________________ Best regards, Valery. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Vladimir

Зарегистрирован: 23.07.2007 Сообщения: 3538 Откуда: СПб - Дахаб - Ленинград
|
Добавлено: Пт Мар 21, 2008 18:15 Заголовок сообщения: |
|
|
Deep Star писал(а): | Ну, ежели народ так интересует - у меня их два, любимых - *Ваз-2103* 1979 года, и *Ауди Б* 1988 года...
Обстоятельно ответил ???
Причем на *Жигулях* больше я езжу, а на *ауди* - жена...  |
спасибо - обстоятельно  _________________ пренебрежение техникой безопасности рождает героев... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
В. Яблоков

Зарегистрирован: 28.09.2007 Сообщения: 226
|
Добавлено: Пт Мар 21, 2008 20:45 Заголовок сообщения: |
|
|
Интрересно, а к чему Вы про машину вопрос задали? _________________ Инструктор NDL YV2-4493 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Vladimir

Зарегистрирован: 23.07.2007 Сообщения: 3538 Откуда: СПб - Дахаб - Ленинград
|
Добавлено: Пт Мар 21, 2008 21:08 Заголовок сообщения: |
|
|
В. Яблоков писал(а): | Интрересно, а к чему Вы про машину вопрос задали? |
если человек противник всего иностранного - значит ездит на отечественном автомобиле (и оказался прав)  _________________ пренебрежение техникой безопасности рождает героев... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
В. Яблоков

Зарегистрирован: 28.09.2007 Сообщения: 226
|
Добавлено: Пт Мар 21, 2008 21:29 Заголовок сообщения: |
|
|
Vladimir писал(а): | В. Яблоков писал(а): | Интрересно, а к чему Вы про машину вопрос задали? |
если человек противник всего иностранного - значит ездит на отечественном автомобиле( и оказался прав)  |
Отвечу за себя на вопрос заданный Валерию, с Вашего позволения.
Я любые товары выбираю по качеству, НО.... Если даже при прочих равных есть выбор между отечесвтенной продукцией и иностранной, то я выберу отечественную. Выберу по понятным наверное Вам причинам. Если отечественная продукция лучше то тут и так понятно. Если иностранная лучше, то вероятно, все таки иностранную.
Например ножки буша я ни при каких условиях и низкой стоимости покупать не стану. Это вредно.
Другое дело, что многие вещи в нашей стране вообще не выпускаются. Ну, и выбора соответственно нет. _________________ Инструктор NDL YV2-4493 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Vladimir

Зарегистрирован: 23.07.2007 Сообщения: 3538 Откуда: СПб - Дахаб - Ленинград
|
Добавлено: Пт Мар 21, 2008 21:35 Заголовок сообщения: |
|
|
а чем вам ножки буша насолили? у нас на птицефермах кур кормят тем же чем и в америке и вырастают они до взрослого размера за неделю-две  _________________ пренебрежение техникой безопасности рождает героев... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
В. Яблоков

Зарегистрирован: 28.09.2007 Сообщения: 226
|
Добавлено: Пт Мар 21, 2008 21:42 Заголовок сообщения: |
|
|
Не гоовря об НДЛ приведу пример обратный патриотизму. Например. Наши мужики, в Самаре или может нет, ну неважно выпустили боксы для видеокамер. Сами молодчинки их клепают. Стоят на порядок дешевле чем импортные. Hammrhead называются. Там у них и мониторы встроены и много всего. У нас они есть в клубе. Боксы отличные. Не текут. Проверено. Так вот многие их не покупают именно из-за того что они сделаны в России.
На выставке в Москве( мое начальство все возмущалось. У них там стенд был.) устроили конкурс. И единохласно наши водовазы на ентой выставхе присудили премию какому-то боксу за пять тысяч баксов, который был привезен в единичном экземплярев Россию.
Что он лучше? Да нифига. Он только дороже раз в пять или в шесть. Ну конечно же его же через океан тащили. Плюс здешние продавцы накинули к цене еще.
Им никто не помогает. Никакое там гос-во их не поддерживает. Они конкурируют на нашем же рынке как могут с иностранцами, которые находятся в более выгодном положении. У любого Sea and Sea денег на расркутку поболе будет. Плюс подобное отношение людей ко всему отечественному.
Я имею ввиду бессмысленное неприятие и даже отторжение. _________________ Инструктор NDL YV2-4493 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Vladimir

Зарегистрирован: 23.07.2007 Сообщения: 3538 Откуда: СПб - Дахаб - Ленинград
|
Добавлено: Пт Мар 21, 2008 21:55 Заголовок сообщения: |
|
|
на мальдивах у нас видео оператор нырял с таким хаммерхедом - бокс не плохой но по сравнению с родной сонькой которую мы видели в дьютике Мале - почти в 2 раза больше и тяжелее - сонька стоила 1800S без всякой адаптации, а к нашему производству отношусь с осторожностью из-за того что у нас могут сделать отлично вещь в одном экземпляре а когда дело идет на поток - сразу качество теряется и технология частенько нарушается (у меня самого Sea&Sea DX-1G - отечественных аналогов пока нет)  _________________ пренебрежение техникой безопасности рождает героев... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
В. Яблоков

Зарегистрирован: 28.09.2007 Сообщения: 226
|
Добавлено: Пт Мар 21, 2008 22:02 Заголовок сообщения: |
|
|
Vladimir писал(а): | на мальдивах у нас видео оператор нырял с таким хаммерхедом - бокс не плохой но по сравнению с родной сонькой которую мы видели в дьютике Мале - почти в 2 раза больше и тяжелее - сонька стоила 1800S без всякой адаптации, а к нашему производству отношусь с осторожностью из-за того что у нас могут сделать отлично вещь в одном экземпляре а когда дело идет на поток - сразу качество теряется и технология частенько нарушается (у меня самого Sea&Sea DX-1G - отечественных аналогов пока нет)  |
Мы относились без осторожности к боксу СОНИ настлолько родной, что роднее некуда. Его в свое время Бельские купили. Он протек уничтожив камеру. Хаммерхеды не текут. Так для справки. У многих и у Вас лично. Я это вижу. есть стойкое неприятие всего того, что сделано в России.
Интересно к чему тому, что сделано в России вы относитесь без "осторожности"? Хотя я бы слово порезче привел бы данном контексте.
Вот именно такие люди, как Вы, производителей этих хамерхедов даже на этот конкурс не позвали. Их предложения даже и не рассматривались. Выбор сразу делали между этими сиэндси и соньками и любыми другими малоизвестными, но американскими экземплярами. _________________ Инструктор NDL YV2-4493 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
В. Яблоков

Зарегистрирован: 28.09.2007 Сообщения: 226
|
Добавлено: Пт Мар 21, 2008 22:28 Заголовок сообщения: |
|
|
Да собственно Владимир дело не в этом. Лично от Вас и от государства нашего никакой помощи и не нужно. Делайте что хотите. Покупайте что хотите. Организации НДЛ совершенно по барабану что вы никогда не станете ее членом. Поверьте один человек здесь ничего не решает. Для клуба Кап.Кук это тоже не большая финансовая потеря.
Единственное желание, которое возникает, это то чтобы такие как Вы не мешали. _________________ Инструктор NDL YV2-4493 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Павел Д

Зарегистрирован: 03.01.2008 Сообщения: 1112 Откуда: С-Петербург
|
Добавлено: Пт Мар 21, 2008 22:59 Заголовок сообщения: |
|
|
Deep Star писал(а): | 7 страниц....
Спор ни о чем...
Откуда берутся *зомби* от ПАДИ ???
 |
Абсолютно с вами согласен, спор ни о чем!
Как один из свежезомбированных ПАДИ, объясню откуда мы беремся Три месяца назад о дайвинге не знал практически ничего, но про ПАДИ слышал краем уха. Стал читать инфу по теме. И остановился на ПАДИ по самым банальным причинам: работают давно, можно найти везде, много милой рекламы с яркими картинками Где-то мелькнуло сравнение ПАДИ с Макдональдсом - совершенно верно! Выбирая из трех забегаловок, например китайской, русской и Макдональдсом, я остановлюсь на последнем. Хотя бы не отравят  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Oleg_G

Зарегистрирован: 18.03.2008 Сообщения: 19
|
Добавлено: Сб Мар 22, 2008 00:23 Заголовок сообщения: |
|
|
Павел Д писал(а): | Deep Star писал(а): | 7 страниц....
Спор ни о чем...
Откуда берутся *зомби* от ПАДИ ???
 |
Абсолютно с вами согласен, спор ни о чем!
Как один из свежезомбированных ПАДИ, объясню откуда мы беремся Три месяца назад о дайвинге не знал практически ничего, но про ПАДИ слышал краем уха. Стал читать инфу по теме. И остановился на ПАДИ по самым банальным причинам: работают давно, можно найти везде, много милой рекламы с яркими картинками Где-то мелькнуло сравнение ПАДИ с Макдональдсом - совершенно верно! Выбирая из трех забегаловок, например китайской, русской и Макдональдсом, я остановлюсь на последнем. Хотя бы не отравят  |
Читая такое, становится страшно. И за выбор ассоциации за внешние яркие обертки, и за уверенность, что в Макдональдсе не отравят... Мою собтвенную племяшку, девочку 12 (тогда, 2 года назад) лет, еле откачали в реанимации после первого посещения ребенком вышеуказанного заведения. Сильнейшее пищевое отравление! А вы говорите - не отравят... Травят, при чем самое то страшное, что травят детей, наше светлоокое будущее, которым вот такие взрослые дяденьки говорят, да что говорят, на своем опыте учат, что красивые картинки лучше знаний, а Макдональдс - ЕДА. То то сейчас в Америке катится такая волна против этой самой быстрой еды, которую они теперь сплавляют нам. Я, например, отдал бы предпочтение китайскому, просто потому что был не однократно в Китае и их кухня меня просто поразила, или Тайскому - это вкусно и красиво, познавательно и полезно. Но как можно что-то есть в этой сети бесплатных туалетов? И как можно сравнить кухни Франции, Венгрии, Чехии, Испании - это Культуры, это вкус и эстетика, это возможность что-то узнать о том народе, который так готовит и так сервирует, с не понятной булкой с еще более не понятной котлетой, завернутой в бумагу..... Да, жевать бургер на ходу легче, чем сидеть за столом и разбираться с кучей ножей. Но как печально переходить в разряд приверженцев одноразовых стаканов и жевачно-кококольной жизни....  _________________ -=Oleg=- |
|
Вернуться к началу |
|
 |
cap

Зарегистрирован: 14.10.2006 Сообщения: 370 Откуда: San Francisco Bay Area
|
Добавлено: Сб Мар 22, 2008 10:41 Заголовок сообщения: |
|
|
Проще всего списывать неудачи, или, скажем по другому, отсутствие повсеместного перехода к вам от конкурентов на фатальное неприятие всего сделанного в России...
Хотя, несомненно, у некоторой части населения и такое настроение присутствует. _________________ Хорошо тому живется
У кого сухарь найдется! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Павел Д

Зарегистрирован: 03.01.2008 Сообщения: 1112 Откуда: С-Петербург
|
Добавлено: Сб Мар 22, 2008 13:58 Заголовок сообщения: |
|
|
Вообще-то я вел речь не о еде... Сравнение с Макдональдсом наверно было не самым удачным, ну да бог с ним. А русским людям я действительно не доверяю, т.к. сам русский и живу в этой несчастной России уже 36 лет!  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
В. Яблоков

Зарегистрирован: 28.09.2007 Сообщения: 226
|
Добавлено: Сб Мар 22, 2008 14:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Павел Д писал(а): | Вообще-то я вел речь не о еде... Сравнение с Макдональдсом наверно было не самым удачным, ну да бог с ним. А русским людям я действительно не доверяю, т.к. сам русский и живу в этой несчастной России уже 36 лет!  |
Вот это то, о чем я писал. Именно об этом господа. Прежде всего это у Вас неуважение к самому себе. Мне Вас жаль! _________________ Инструктор NDL YV2-4493 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Максим

Зарегистрирован: 04.11.2007 Сообщения: 9577 Откуда: Петербург
|
Добавлено: Сб Мар 22, 2008 14:43 Заголовок сообщения: |
|
|
Павел Д писал(а): | Вообще-то я вел речь не о еде... Сравнение с Макдональдсом наверно было не самым удачным, ну да бог с ним. А русским людям я действительно не доверяю, т.к. сам русский и живу в этой несчастной России уже 36 лет!  |
Непонятно. Ежли вам так всё плохо - зачем вы живете в России, читаете данную тему форума, в добавок ещё и пишете на русском? _________________ Я ушел, но забыл попрощаться  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
В. Яблоков

Зарегистрирован: 28.09.2007 Сообщения: 226
|
Добавлено: Сб Мар 22, 2008 14:55 Заголовок сообщения: |
|
|
Vladimir писал(а): | на мальдивах у нас видео оператор нырял с таким хаммерхедом - бокс не плохой но по сравнению с родной сонькой которую мы видели в дьютике Мале - почти в 2 раза больше и тяжелее - сонька стоила 1800S без всякой адаптации, а к нашему производству отношусь с осторожностью из-за того что у нас могут сделать отлично вещь в одном экземпляре а когда дело идет на поток - сразу качество теряется и технология частенько нарушается (у меня самого Sea&Sea DX-1G - отечественных аналогов пока нет)  |
В свете новой дискуссии хотел бы уточнить степень понимания материала и соответственно правомерности критики.
Вы говорите что Хаммерхед в два раза тяжелее чем эта Сони. Так вот знайте уважаемый, что тяжесть бокса зависит от его внутреннего объема. Чем на большую камеру он расчитаг тем он тяжелее. В воде это вообще никакой роли играет. Один из самых дорогих и, кстати тяжелых, боксов это серия боксов Gate. Стоимость порядка 5тыс. уе и выше.
Это к слову о Вашей компетентности.
Кстати производство боксов Хаммерхед уже давно поставлено на поток. Уже лет восемь. Это уже давно не единичные экземпляры. _________________ Инструктор NDL YV2-4493 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|