| Предыдущая тема :: Следующая тема   | 
	
	
	
		| Автор | 
		Сообщение | 
	
	
	
		Василий
 
  
  Зарегистрирован: 26.12.2008 Сообщения: 392 Откуда: Гатчина (Лен.обл.)
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Вт Июн 16, 2009 22:39    Заголовок сообщения: Балон в алюминии или железе? | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				| Есть желание преобрести. Нужен совет? | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
	
		Chous
 
  
  Зарегистрирован: 24.07.2008 Сообщения: 1307 Откуда: Питер
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср Июн 17, 2009 09:09    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				| ИМХО железо. У алюминия вроде плавучесть положительная | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
	
		Сергей_
 
  
  Зарегистрирован: 21.06.2008 Сообщения: 549
 
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср Июн 17, 2009 09:22    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Chous писал(а): | 	 		  | ИМХО железо. У алюминия вроде плавучесть положительная | 	  
 
 
Это смотря какой баллон. Железный баллон тоже может быть с положительной плавучестью.
 
 
Вот тут полезная статейка: http://opensea.ru/articles/equipment/tanks/ | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
	
		SR_212
 
  
  Зарегистрирован: 06.09.2005 Сообщения: 3021 Откуда: SPb
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср Июн 17, 2009 09:40    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Положительная чаще всего у пустого и в морской воде (если не ошибаюсь), хотя видел один алюминиевый баллон, который плавал и в пресной воде будучи заправленным.
 
 
А в остальном для наших условий сталь практичнее. Груза меньше брать надо. К тому же на суше стальной и алюмниевый баллоны весят почти одинаково. _________________ Don't jump in the water,
 
If You can't swim... | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
	
		Дмитрий Иванов
 
  
  Зарегистрирован: 31.01.2009 Сообщения: 920 Откуда: Санк-Петербург, Сам себе режиссер
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср Июн 17, 2009 11:01    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Я думаю так: 
 
Во первых, о каком объеме говорим?
 
Алюминиевый балон легче стального. На воздухе он легче и в воде плавучесть его выше. К стальному меньше грузов надо, но на суше с ним сложнее передвигаться. На маленьких объемах 12л. разница не очень большая, а вот на 18л. существенная. Надо определиться для каких целей и какой объем балона. Если в последствии не захочешь его в спарку встроить, то это одно. Обычно с ростом пожеланий многое приходиться, со временем, перестраивать. Если балон для женщины и небольшой, то я бы посоветовал алюминий!!! Груза можно и в воде одеть, а на спину нагрузка меньше на суше. _________________ DM PADI #275204
 
Adv.EANx Instructor IANTD #8201 | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
	
		Vik
 
  
  Зарегистрирован: 01.04.2006 Сообщения: 2385 Откуда: Питер
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср Июн 17, 2009 11:37    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Дмитрий Иванов писал(а): | 	 		  | Алюминиевый балон легче стального. На воздухе он легче и в воде плавучесть его выше. | 	  Хммм...   
 
 
Алюминиевый баллон Люксфер, 15 литров, 230 бар. Вес по клеймению 18.95 кг
 
Стальной баллон Фабер емкостью 15 литров на 230 бар. Вес по клейму - 16.3 кг. 
 
Ссылочку чуть выше Сергей_ приводил...   _________________ Мы все умрём... | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
	
		карась
 
 
  Зарегистрирован: 12.09.2008 Сообщения: 126
 
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср Июн 17, 2009 11:51    Заголовок сообщения: Re: Балон в алюминии или железе? | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Василий писал(а): | 	 		  | Есть желание преобрести. Нужен совет? | 	  
 
Судя по географии, на приличный реакриционный дайв,  2000 л. воздуха хватает с запасом. Думаю Фабер 15л. будет оптимален. Хотя ??? | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
	
		ВВ
 
  
  Зарегистрирован: 30.10.2007 Сообщения: 1754 Откуда: Санкт-Петербург
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср Июн 17, 2009 12:13    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Алюминиевый баллон чаще переопрессовывается (вроде 1 раз в три года) и через три цикла выбраковывается. В правильных зарубежных дайвцентрах с интенсивной эксплуатацией оборудования алюминий вообще испытывают каждый год и через три года перепродают - ибо дальнейшее использование черевато необратимыми последствиями. Для себя любимого и надолго, как мне кажется, лучше купить сталь. Хотя это и подороже. И лучше, при условии хорошего дыхания, брать 200 атмосферный на 12 литров - он и полегче и воздуха хватает на практически любую рекреацию, а оставшегося воздуха в 15-литровике на второе погружение не хватает. 
 
А по дополнительным грузам для компенсации положительной плавучести легкого баллона - так ведь на сухарик, например, и так надо грузов прилично навесить (среднестатистическому мужику 16-18 кг) если добавить еще три кг на баллон да еще попробовать одеть такую гирлянду в воде, да еще при качке..... Как минимум можно остаться без грузов. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
	
		Максим
 
  
  Зарегистрирован: 04.11.2007 Сообщения: 9577 Откуда: Петербург
 
  | 
		 | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
	
		карась
 
 
  Зарегистрирован: 12.09.2008 Сообщения: 126
 
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср Июн 17, 2009 12:31    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Гладышев писал(а): | 	 		  Алюминиевый баллон чаще переопрессовывается (вроде 1 раз в три года) и через три цикла выбраковывается. В правильных зарубежных дайвцентрах с интенсивной эксплуатацией оборудования алюминий вообще испытывают каждый год и через три года перепродают - ибо дальнейшее использование черевато необратимыми последствиями. Для себя любимого и надолго, как мне кажется, лучше купить сталь. Хотя это и подороже. И лучше, при условии хорошего дыхания, брать 200 атмосферный на 12 литров - он и полегче и воздуха хватает на практически любую рекреацию, а оставшегося воздуха в 15-литровике на второе погружение не хватает. 
 
А по дополнительным грузам для компенсации положительной плавучести легкого баллона - так ведь на сухарик, например, и так надо грузов прилично навесить (среднестатистическому мужику 16-18 кг) если добавить еще три кг на баллон да еще попробовать одеть такую гирлянду в воде, да еще при качке..... Как минимум можно остаться без грузов. | 	  
 
Упс: Еще и балон с собой взять в самолет    Вродь люди говорят о местнойнырялке   | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
	
		ВВ
 
  
  Зарегистрирован: 30.10.2007 Сообщения: 1754 Откуда: Санкт-Петербург
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср Июн 17, 2009 12:48    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				| Карасю - при чем здесь самолет и местная нырялка? Поясните пожалуйста. Здесь обсуждались достоинства стального баллона на основе собственного 12-летнего опыта владения 200-атмосферным фабером. И все. А вы что пишите? Самолет.... Местная нырялка....Вода другая на местной нырялке что-ли? | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
	
		карась
 
 
  Зарегистрирован: 12.09.2008 Сообщения: 126
 
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср Июн 17, 2009 13:03    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Гладышев писал(а): | 	 		  | Карасю - при чем здесь самолет и местная нырялка? Поясните пожалуйста. Здесь обсуждались достоинства стального баллона на основе собственного 12-летнего опыта владения 200-атмосферным фабером. И все. А вы что пишите? Самолет.... Местная нырялка....Вода другая на местной нырялке что-ли? | 	  
 
Я имел в виду, что железо лучше. И вродь постстартер не вы? | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
	
		ВВ
 
  
  Зарегистрирован: 30.10.2007 Сообщения: 1754 Откуда: Санкт-Петербург
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср Июн 17, 2009 13:14    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | карась писал(а): | 	 		   	  | Гладышев писал(а): | 	 		  | Карасю - при чем здесь самолет и местная нырялка? Поясните пожалуйста. Здесь обсуждались достоинства стального баллона на основе собственного 12-летнего опыта владения 200-атмосферным фабером. И все. А вы что пишите? Самолет.... Местная нырялка....Вода другая на местной нырялке что-ли? | 	  
 
Я имел в виду, что железо лучше. И вродь постстартер не вы? | 	  
 
Так ведь и я такого мнения   | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
	
		карась
 
 
  Зарегистрирован: 12.09.2008 Сообщения: 126
 
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср Июн 17, 2009 13:48    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Гладышев писал(а): | 	 		   	  | карась писал(а): | 	 		   	  | Гладышев писал(а): | 	 		  | Карасю - при чем здесь самолет и местная нырялка? Поясните пожалуйста. Здесь обсуждались достоинства стального баллона на основе собственного 12-летнего опыта владения 200-атмосферным фабером. И все. А вы что пишите? Самолет.... Местная нырялка....Вода другая на местной нырялке что-ли? | 	  
 
Я имел в виду, что железо лучше. И вродь постстартер не вы? | 	  
 
Так ведь и я такого мнения   | 	  
 
Привет соседям         | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
	
		vioch
 
  
  Зарегистрирован: 01.08.2007 Сообщения: 1754 Откуда: Владимир Иоч, Санкт-Петербург, CHY-KRA CLUB
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср Июн 17, 2009 16:03    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Дмитрий Иванов писал(а): | 	 		  | Алюминиевый балон легче стального.  | 	  
 
 
При равном объёме алюминиевые баллоны тяжелее стальных, и имеют положительную плавучесть, когда неполные, что должно быть компенсировано дополнительным грузом. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
	
		Snusmumrik
 
  
  Зарегистрирован: 18.01.2007 Сообщения: 1443 Откуда: Санкт-Петербург
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср Июн 17, 2009 16:35    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | vioch писал(а): | 	 		   	  | Дмитрий Иванов писал(а): | 	 		  | Алюминиевый балон легче стального.  | 	  
 
При равном объёме алюминиевые баллоны тяжелее стальных, и имеют положительную плавучесть, когда неполные, что должно быть компенсировано дополнительным грузом. | 	  
 
Обусловлено это меньшей прочностью алюминиевых сплавов, соответственно большей толщиной стенки и большим абсолютным обьемом
 
алюминиевого баллона по сравнению со стальным аналогичного внутреннего обьема. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
	
		Mausov
 
  
  Зарегистрирован: 21.06.2006 Сообщения: 1085 Откуда: Санкт-Петербург
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср Июн 17, 2009 16:54    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				там почти нет разницы и в весе и в обьёме - она незначительна, а вот на сталь надо башмак одевать, потому что попа круглая. И красить. А люминь - блестящий, красивый и стоит на плоском донце - удобно. Я выбрал люминь. Оппрессовывать люминь надо реже надо, кстати. Да и люксферовские баллоны утяжелённые. Люминь разный бывает видать. Думается, что любители стальных спарок меня сейчас забьют   | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
	
		карась
 
 
  Зарегистрирован: 12.09.2008 Сообщения: 126
 
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср Июн 17, 2009 17:43    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Фёдор Маусов писал(а): | 	 		  там почти нет разницы и в весе и в обьёме - она незначительна, а вот на сталь надо башмак одевать, потому что попа круглая. И красить. А люминь - блестящий, красивый и стоит на плоском донце - удобно. Я выбрал люминь. Оппрессовывать люминь надо реже надо, кстати. Да и люксферовские баллоны утяжелённые. Люминь разный бывает видать. Думается, что любители стальных спарок меня сейчас забьют   | 	  
 
Забить не забьют, но покусать могут   | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
	
		vioch
 
  
  Зарегистрирован: 01.08.2007 Сообщения: 1754 Откуда: Владимир Иоч, Санкт-Петербург, CHY-KRA CLUB
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср Июн 17, 2009 17:55    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Фёдор Маусов писал(а): | 	 		  | там почти нет разницы и в весе и в обьёме - она незначительна | 	  
 
Фёдор, разница всё-таки есть и в объёме, и в весе, и в ёмкости...
 
Одинаково весят 14.2 кг, например, AL80 и стальная 12ка. Но AL80 - 11.1 литра с рабочим давлением 207 бар, а стальная 12ка - 12 литров с рабочим давлением 232 бар - так что емкостью она, грубо говоря, на 500 литров больше.
 
 
 	  | Фёдор Маусов писал(а): | 	 		  | а вот на сталь надо башмак одевать, потому что попа круглая. И красить. А люминь - блестящий, красивый и стоит на плоском донце - удобно.  | 	  
 
Кстати, стальные баллоны Worthington тоже неокрашены и имеют плоское дно...
 
 
А стоЯщий баллон постоянно норовит упасть, травмировать кого-нибудь и/или чего-нибудь сломать. Так что пусть уж лучше красиво лежит, чем стоит    
 
 
 	  | Фёдор Маусов писал(а): | 	 		  | Да и люксферовские баллоны утяжелённые. Люминь разный бывает видать.  | 	  
 
 
Люксферы - это самые обычные баллоны. Есть у них баллон ALN80, который имеет нейтральную плавучесть, когда пустой. Но при тех же размерах, что и AL80, ALN80 весит уже 16.1 кг.
 
А вообще Люксфер выходит из дайвбизнеса...Catalina остаётся.
 
 
 	  | Фёдор Маусов писал(а): | 	 		  | Я выбрал люминь. | 	  
 
Если у тебя не ALN80, то как минимум к твоей спарке ещё 4 кг свинца таскать нужно, чтоб компенсировать её плавучесть а конце дайва. С учётом локальных нырялок в сухарях с его и так достаточно большой плавучестью, довешивать ещё 4 кг на пояс ни к чему, имхо. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
	
		Mausov
 
  
  Зарегистрирован: 21.06.2006 Сообщения: 1085 Откуда: Санкт-Петербург
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср Июн 17, 2009 18:04    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				250 бар луплю, на 232,5 остывает   
 
Одевать легче, когда спарка стоит на плоских донцах.
 
В Еги стальных спарок я не видел, соответственно лучше в алюминии и тут плавать. 
 
Про 4 кило сверху не уверен. На 2 соглашусь  
 
При общем весе всего дайверского барахла это всё несущественно. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
	
		vioch
 
  
  Зарегистрирован: 01.08.2007 Сообщения: 1754 Откуда: Владимир Иоч, Санкт-Петербург, CHY-KRA CLUB
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср Июн 17, 2009 18:29    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				 	  | Фёдор Маусов писал(а): | 	 		  250 бар луплю, на 232,5 остывает   
 
Одевать легче, когда спарка стоит на плоских донцах.
 
В Еги стальных спарок я не видел, соответственно лучше в алюминии и тут плавать. 
 
Про 4 кило сверху не уверен. На 2 соглашусь   | 	  
 
 
Если лупишь 250 бар, то есть опасения, что гидроиспытания твои баллоны не пройдут... хотя, не факт, разумеется.
 
 
4кг - это я из спецификации взял http://www.divegearexpress.com/gas/aluminum.shtml
 
4.4 lbs х 2 = 8.8 lbs = 4 кг положительной плавучести. 
 
 
 
А с учётом того, что стальная 12ка имеет примерно 500 грамм отрицательной плавучести пустая, то 2 баллона имеют уже 1кг отрицательной плавучести.
 
 
Т.е. по сравнению со стальной спаркой тебе приходится на 5кг грузов больше брать. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
	
		Mausov
 
  
  Зарегистрирован: 21.06.2006 Сообщения: 1085 Откуда: Санкт-Петербург
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср Июн 17, 2009 18:47    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				я всего 4 кило грузов беру на спарку  
 
Под водой это вообще не имеет никакого значения, а пять шагов сделать из машины в воду даже с 5-ю лишними кг для меня не принципиально. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
	
		Василий
 
  
  Зарегистрирован: 26.12.2008 Сообщения: 392 Откуда: Гатчина (Лен.обл.)
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср Июн 17, 2009 19:46    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				| Спасибо друзья, познавательно. | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
	
		Evgen
 
  
  Зарегистрирован: 09.01.2009 Сообщения: 578 Откуда: г.Кронштадт
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср Июн 17, 2009 20:15    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Василий с нашей комплекцией я думаю лучше наверное сталь.В последнее время тоже озадачен этим вопросом.Сталь компактнее,долговечнее больше вариантов сделать в последствии спарку,а лишних 3-5 кг не проблема.   _________________ Подв.пловец ДОСААФ СССР
 
CMAS ***
 
Advanced EANx Diver-------------------------------------- 
 
Дайвинг-лекарство от морщин | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
	
		Андрей СПб
 
  
  Зарегистрирован: 27.02.2009 Сообщения: 12956 Откуда: СПб
 
  | 
		
			
				 Добавлено: Ср Июн 17, 2009 20:50    Заголовок сообщения:  | 
				      | 
			 
			
				
  | 
			 
			
				Все одно и то же - люминь только появился в 80х, когда начинал, тогда да же были еще титановые (уж не знаю есть ли они счас)
 
И по обсуждежу в 80х сходились на стали - вес, объем, цена тем более тогда стальных была ниже остальных....
 
Так что ИМХО СТАЛЬ! | 
			 
		  | 
	
	
		| Вернуться к началу | 
		 | 
	
	
		  | 
	
	
		 |